← Tillbaka till radioufs.com

Radio Unga Forskare Stockholm - Vetenskap - Sveriges första podcast!

Mikrofon

Notering: vi håller på att bygga upp funktionen. Så allt är ännu inte klart. Bättre navigation och transkription är på väg.

Vi lade ut våra första episoder 1997, innan det ens fanns något som hette podcast. Sedan dess har vi lagt ut över 400 föredrag och diskussioner. 2004 sände vi vår sista avsnitt över 88,9 MHz i Stockholm. Sedan dess har podden legat i träda. Men nu är den tillbaka som arkiv.

Vad är logik?

Antag följande : Ingen katt har nio svansar. En katt har en svans mer än ingen katt. Då måste en katt ha tio svansar. Detta är ett klassiskt exempel där logiken går överstyr när man gör fel. Men vad är egentligen logik?

Medverkande: Anders Sandberg och Jenny Mångs
Föredraget handlar om filosofi och sänds februari 2000 i Etervåg. Längd: 2 delar
Transkription113 repliker · 7:00

Transkriptionen är automatiskt genererad och kan innehålla fel.

Klicka på en replik för att höra den.

  1. Den här gången ska vi tala lite om logik. Anders, hur funkar logik egentligen?

  2. Ja, det är en bra fråga. Frågan är ju om det finns logik ute i verkligheten eller om det är någonting som vi själva använder för att beskriva den.

  3. Men när grekerna satte igång med det, det var ju då Aristoteles som framförallt började, så var tanken att det är det som följer av nödvändighet.

  4. Till exempel, om man säger att Sokrates är en människa och människor är dödliga, då kan man också dra slutsatsen att Sokrates är dödlig.

  5. Det följer logiskt. Så om de första två sakerna är sanna, måste nästan vara sanna.

  6. Men stämmer det här alltid?

  7. Ja, man kan ju göra misstag med det hela. Till exempel så kan man ju säga att en katt har en svans mer än ingen katt.

  8. Ingen katt har nio svansar. Alltså har alla katter tio svansar. Det är helt fel.

  9. För där blandar man ihop termerna. Och man kan göra många sådana här misstag, mer eller mindre roliga.

  10. Då hade jag tänkt att fråga om tidigare, att om det inte går att ha ett resonemang som faktiskt håller ihop rent logiskt, men inte enligt logikens regler, men det inte stämmer i verkligheten.

  11. Jo, ja. Man kan ju till exempel göra logiska slutsatser utgående från att månen är en ost. Men det är fel.

  12. Så att hela resonemanget må vara hur logiskt som helst, men det håller inte i verkligheten.

  13. Så att där har man ju problemet.

  14. Men i en logik, kan man inte ställa upp nästan en form, en nästan matematisk formel för?

  15. I många fall kan man det.

  16. Till exempel om man håller på med något som heter booleansk logik, efter en matematik vid en bool som höll på med det.

  17. Där man då kan räkna på det.

  18. Man har logiska operatorer, så har man variabler då, som kan vara sanna eller falska.

  19. Och så säger man då om variabel A och variabel B.

  20. Ja, är båda de variablerna sanna, då är också den här utsagan sann.

  21. Och då kan man räkna på det.

  22. Det här är väldigt användbart inom till exempel datatekniken.

  23. Man använder väl logik inom matematiken idag.

  24. Det har väl nästan flytit över i det.

  25. Oh ja, det har varit stora diskussioner inom matematiken huruvida grunden för matematiken egentligen bör vara logiken.

  26. Det finns något som heter fuzzy logic också.

  27. Det har jag hört om många till.

  28. Jag skulle vilja förklara det lite närmare.

  29. Aristoteles logik och allt den andra är baserat på att saker och ting antingen är sanna eller falska.

  30. Antingen är det soligt eller inte.

  31. Men vad säger man om det är en lite halvmålning idag?

  32. Så att fuzzy logic håller på med utsagor som är lite mitt emellan.

  33. Man kan ju till exempel säga att det är lite moln på himlen.

  34. Vilket betyder att det är ganska soligt.

  35. Så att fuzzy logic håller på att hantera de här lite mer diffusa utsagorna.

  36. Det är fortfarande inget flum.

  37. Det är liksom helt organiserat tänkande och ger korrekta resultat.

  38. Men man kan hantera att verkligheten är inte svartvit.

  39. Nej, det är det ju väldigt sallad.

  40. Men om vi går tillbaka till logiken, den ursprungliga logiken nu igen.

  41. Hur kan man bevisa ett logiskt resonemang?

  42. Ja, där finns det en komplikation.

  43. De här olika antaganden man gör är just antaganden.

  44. Så man kallar dem för axiom.

  45. Det är det du förutsätter från första början.

  46. Sedan från axiomen kan du dra slutsatser.

  47. Det finns då ett par logiska regler.

  48. Jaha, vilka är de?

  49. Ja, det finns ganska många och det finns ett par varianter.

  50. Men ett typiskt är att om en utsaga är sann och en annan utsaga är sann så är båda utsagorna tillsammans sanna.

  51. Men stämmer det verkligen alltid?

  52. Ja, inom det här logiska systemet.

  53. Man ska ju inte glömma det att sådana här logiska system, det är lite grann i matematikerns lek med symbolerna.

  54. Där har man redan fastställda regler.

  55. Sen ska man ju vara lite försiktig och säga att det här måste givetvis stämma ut i verkligheten.

  56. Det kan ju hända att den avbild av verkligheten man skapar i sin resonemang inte stämmer bra.

  57. Men det är ju en annan fråga då. Det handlar ju inte om logik längre då.

  58. Nej, exakt. Det här är ju ren logik som man håller på inom matematiken.

  59. Och de här logiska reglerna gör att du kan härleda saker ifrån dem.

  60. Utegående från axiomen och de resultat du får ifrån axiomen.

  61. Och det här gör att du då kan bevisa olika saker.

  62. Så inom matematiken antar man ju till exempel att det finns ett tal.

  63. Och då olika räkneregler för talen.

  64. Och från det här kan du bevisa olika saker.

  65. Som till exempel att 2 plus 2 är 2.

  66. Och sen så kan man då fortsätta ur det här att bevisa nya sanningar.

  67. Som egentligen inte stämmer i verkligheten då.

  68. Som till exempel att 2 plus 2 är inte 2.

  69. Ja, om du lyckas bevisa att 2 plus 2 inte är 2.

  70. Då får du ett problem.

  71. För att du har redan en tidigare bevisad att 2 plus 2 är 2.

  72. Då har du motsägelse.

  73. Och inom logiken så är motsägelse farliga saker.

  74. För att har du något sådant så kan du bevisa vad tusan som helst.

  75. Så att det är ett väldigt bra sätt att upptäcka att man har gjort ett misstag.

  76. Och man får motsägelse.

  77. Många håller på att bevisa matematiska teorin på det här sättet.

  78. De säger, anta att det jag vill bevisa inte stämmer.

  79. Och sen visar de ur detta att det blir en motsägelse.

  80. Då vet man ju att det måste stämma för att världen är ju inte motsägelsefull.

  81. Faktiskt.

  82. Hur konstig den än må verka så hänger den faktiskt ihop något sådant här logiskt.

  83. Men innebär inte det här att logiken inte riktigt fullt utvecklar den?

  84. Den utvecklas fortfarande.

  85. Det är oerhört mycket som pågår.

  86. Och under det här århundra har man gjort enorma upptäckter.

  87. Till exempel Gödelsteorem.

  88. Som har gjort att matematiker nu kan veta vad de även inte kan bevisa.

  89. Men om vi går tillbaka igen till det här med att bevisa.

  90. Men inom faselodik borde det vara lite svårare att bevisa på sådant sätt.

  91. Har de något annat sätt eller bevisar överhuvudtaget?

  92. Jag är inte så insatt i det hela.

  93. Men du kan naturligtvis tänka dig bevis som är lite diffusa.

  94. Det är en utsaga är ungefärsam.

  95. Det här är inte något som är väl utforskat än så länge.

  96. Men det finns även former av logik där man studerar olika tänkbara logiska system.

  97. Det här kallas för toposteori.

  98. Och det innebär att man tittar på saker som kan vara sanna i vissa typer av matematik.

  99. Och falska i andra typer av matematik.

  100. Det här är oerhört abstrakta saker.

  101. Och många ifrågasätter om det har någonting med verkligheten att göra.

  102. Men å andra sidan, med tanke på de konstigheter man upptäcker i fysiken,

  103. så ska man nog inte ta för givet att det vi säger normalt är logiskt,

  104. gäller hela tiden, överallt i universum.

  105. Nej, det lär väl förändras efterhand.

  106. Ja, logiken ändras inte.

  107. Men däremot lär vi oss nog mer och mer om hur verkligheten fungerar.

  108. Men jag tänker att de logiska metoderna kommer väl att ändras så småningom.

  109. Oja, fast de här logiska systemen är i sig ganska kompletta.

  110. De är liksom färdiga spel.

  111. Däremot så tillämpas de ju på nya intressanta sätt.

  112. Ja, det kan man göra.

  113. Det får vi helt enkelt se vad framtiden har att visa.

↓ Ladda ner föredraget (MP3) ↓ Ladda ner föredraget (Real Audio)

Räknemaskiner

Jenny har problem att räkna ut ett tal, och Anders föreslår alla möjliga metoder och maskiner för att räkna ut det. Samtidigt får vi en resa in i matematikens historia. Kulramar, räknestickor, miniräknare, Pascals räknemaskin får ni veta med om.

Medverkande: Anders Sandberg och Jenny Mångs
Föredraget handlar om filosofi och sänds november 1999 i Etervåg. Längd: 3 delar
Transkription140 repliker · 9:43

Transkriptionen är automatiskt genererad och kan innehålla fel.

Klicka på en replik för att höra den.

  1. Anders, jag har problem med tal. Ska du kunna hjälpa mig med det här?

  2. Jag är hemskt ledsen Jenny, men jag är matematiker. Jag har klart av det där med siffror.

  3. Ja, tyvärr. Min miniräknare är trasig, men finns det någonting annat? Det är en rätt komplicerad räkning jag ska göra.

  4. Ja, man kan ju alltid gå tillbaka till de gamla grunderna.

  5. Jaha, så är det.

  6. Man räknar ju saker. Redan de gamla summererna hade till exempel en sten för varje får i en fårjord.

  7. Och så kunde man ha motsvarande stenar och en liten påse.

  8. Men Anders, jag skulle inte vilja släppa omkring med ett ton stenar i en påse efter mig.

  9. Nej, det blir rätt jobbigt. Så de kom på en bra idé. Man tar en speciell sten för motsvarande fem stenar till exempel.

  10. På det här sättet så utvecklar man ju då siffrorna.

  11. Ja, okej. Intressant.

  12. Det är också därifrån det här ordet kalkyl kommer. Det är från latinets kalkulus, liten sten.

  13. Intressant. Men det här hjälper inte mig så mycket just nu.

  14. En idé man skulle kunna använda sig av, det är ju då naturligtvis kulramen.

  15. Man kom på det att varför har en massa stenar som drällde runt där när man sätter träperlor på en ram så kan man flytta runt dem då och räkna ganska enkelt med.

  16. Jo, det gör ett steg lite bättre. Men jag ska göra rätt stor multiplikation. Det blir en massa flyttande fram och tillbaka.

  17. Ja, det blir. Fast det är ju värt att notera att på många ställen i Asien använder man fortfarande kulramar och det är väldigt effektivt när man väl vet hur man gör.

  18. Kan hända. Men har du någonting bättre för mig?

  19. Ja, det beror på lite grann. Du behöver nog en bra algoritm.

  20. En algoritm?

  21. Ja, det döpt efter Mohammed Al-Qwarizimi som i Taskent på 1100-talet hittade på idén.

  22. Det är att man följer ett recept för att räkna ut någonting.

  23. Mm, ungefär som att ställa upp typ liggande stolen när man ska dela och sånt där.

  24. Mm, det är en algoritm. Man sätter in de siffror och motsvarande talet man ska dividera och så följer man då en regel och när man är klar med den, om man då har gjort rätt, så har man fått rätt svar.

  25. Det är en enkel algoritm.

  26. Jo, jag vet hur det här funkar, men det kommer ta lite för lång tid ändå.

  27. Ja, det är ju synd. Men multiplikationer överhuvudtaget, de är ju rätt jobbiga.

  28. Men additioner är ju rätt lätt. Eller hur?

  29. Ja, det är det med.

  30. Åtminstone om man jämför multiplikationen. Så då kanske om man kunde förvandla en multiplikation till en addition så skulle uppgiften bli enklare.

  31. Hur skulle man kunna göra det?

  32. Ja, det finns något som heter logaritmer som kan vara en bra idé.

  33. Logaritmer? Jo, jag har hört talas om det, men du kanske kan förklara lite närmare.

  34. Jo, det var på 1600-talet då John Napier, han hade då problem att räkna.

  35. Och han kom på att om jag gör en tabell med tal, så för varje tal har jag vad jag kallar dess logaritm.

  36. Och det är ett annat tal.

  37. Och nu är det så att om jag tar två logaritmer och lägger ihop dem, då får jag en tredje logaritm.

  38. Och om jag nu slår upp den i min tabell så får jag tillbaka ett tal.

  39. Som är produkten av första två talen.

  40. Det var ett listigt räknehjälpmedel han gjorde.

  41. Jag vet inte riktigt om jag förstår vad du pratar om, men det stämmer nog.

  42. Man hittar ju då de här gamla logaritmtabellerna i många matteböcker och sånt där.

  43. De används inte så mycket nu för tiden, men de var väldigt effektiva och används mycket inom sjöfarten till exempel.

  44. Jo, jag tror jag har sett det i min mattebök någon gång.

  45. Men tyvärr så har jag inte den här, annars skulle det vara bra.

  46. Ja, Napier hittar ju på en annan liten sak. Man kallar det för Napiers ben.

  47. Och det var små fyrkantiga stickor där multiplikationstabellerna stod.

  48. Och sen kunde man lägga ut dem på bordet och forma det tal man ville multiplicera med.

  49. Och så la man en annan sticka motsvarande andra talet.

  50. Och så kunde man använda sig av det som stod på dem för snabbt räkna ut när man multiplicerade.

  51. Mm, intressant. Men nu har jag inga sådana stickor heller.

  52. Ja, det var ju synd.

  53. Då kan man ju kanske ta till en räknesticka.

  54. En räknesticka?

  55. Mm, de är nästan bortglömda idag men de var sedan 1600-talet och framåt har de varit en jättefavorit bland ingenjörer och folk som behöver räkna.

  56. Du vet ju hur man kan addera med hjälp av en linjal.

  57. Ja, självklart. Det är inte så svårt.

  58. Ja, om man tar två linjaler och så tar man det ena talet man ska addera och mäter upp det med första linjalen.

  59. Sätter andra linjaler mot och mäter upp ytterligare en sträcka av det andra talet man ska addera.

  60. Så ser man hur långt det blir totalt.

  61. Ja, det är inga större problem.

  62. Men nu visar det sig att om man använder en annan skala på linjalen, en logaritmisk skala, då kan man använda sig av Napers logaritmer och få göra multiplikation på samma sätt.

  63. Så jag ställer in i ettan på min räknesticka. Den räknesticka har en liten sticka på som man kan dra ut mot det första talet jag ska multiplicera.

  64. Och sen läser jag av vid det andra talet vad resultatet blir.

  65. Mm, intressant. Jag tror jag har sett en sån hemma hos min mor faktiskt någon gång.

  66. Mm, de här användes en bra byte in på 1900-talet.

  67. Mm.

  68. De har ett litet problem naturligtvis och det är ju att de inte är så här jätteexakta.

  69. Mm.

  70. Därför att man måste ju ställa in det rätt. Är det några millimeter fel, ja, då blir det som det blir.

  71. Mm. Man kan få fotbollet ungefär. Men som sagt, en sån har jag inte heller tillgång till.

  72. Ja, det var ju tråkigt. Har du tillgång till en Pascals räknemaskin då?

  73. En Pascals räknemaskin? Är det den Pascal jag tror?

  74. Jag blev Pascal allmänt universal geni och matematiker då på 1600-talet.

  75. Mm.

  76. Han ville ju då som liten unge att hans pappas skattmasen skulle vara hemma mycket av tiden.

  77. Mm.

  78. Men pappa satt ju och räknade så att han byggde en apparat för att göra det lättare att addera.

  79. Mm. Hur funkade den?

  80. Ja, den bestod av en massa kopplade kugghjul. Så när man vred första kugghjulet ett varv, då flyttade sig nästa fram ett steg.

  81. Och när man vrede första tio varv så flyttade sig det andra fram ett helt varv och så det tredje räknar upp. Så det var egentligen en räknare.

  82. Mm.

  83. Så vad man gjorde var att man ställde in då det första talet man skulle addera och sen så hade man en liten pinne eller penna som man vred runt hjulen på och så kunde man då se resultaten.

  84. Mm. Det var intressant. Det måste vara den första minoräknaren eller?

  85. Ja.

  86. Eller begenuset inne.

  87. Ja. Den var väl inte så här jätteportabel trots att den vägde väl ett par kilo. Men den sålde ganska många exemplar och folk hade den väl som conversation piece.

  88. Man ställde den på något ställe där folk kunde se den och bli imponerade att man hade en så avancerad pryl hemma.

  89. Ja. Jag kan tänka mig att den kunde vara praktisk. Men hur utvecklades den vidare sen? Till dagens minoräknare menar jag.

  90. Ja det är en bit däremellan men vad man snabbt började inse var ju det att det är lite svårt att multiplicera med sådana här. Leibniz hittade på en variant. Den gjorde man genom att man adderar samma tal till sig själv många gånger. Det var inte sådär jätteeffektivt. Man började komma på andra mekaniska räknare som kunde göra multiplikationer.

  91. Ja. Men det här var fortfarande inte så bra och framförallt logaritmtabeller behövde man ju många av.

  92. Ja. Och hur räknar man ut logaritmer? Ja då måste man ju räkna.

  93. Jo det är ju ett litet hinder.

  94. Ja. Så då började man undra. Kunde man inte göra maskin för att räkna ut logaritmtabeller?

  95. Ja. Hur skulle den maskinen se ut?

  96. Ja ett sätt skulle ju vara att man har en lång list av tal och så tittar man på differenserna mellan de talen.

  97. Ja. Första talet minus andra talet, andra minus tredje och så vidare.

  98. Och sen kan man titta på differenserna av differenserna och så vidare.

  99. Och då visar det sig att i ganska många fall så kan man utifrån de här differenserna räkna ut vad nästa tal i serien ska bli med hög noggrannhet ganska enkelt.

  100. Och då kunde man ju tänka att här gör en maskin.

  101. Och det är vad man skulle kalla en differensmaskin.

  102. Hur fungerade den?

  103. Ja det var just det med kugghjul som gjorde allt jobbet.

  104. Och det här började ju komma fram på allvar på 1800-talet.

  105. Men det måste ju bli jobbigt att hålla på och skruva på dem där hela tiden.

  106. Ja man kanske kunde koppla motor till dem.

  107. Och det var precis det som Charles Babbage var ute efter.

  108. Vem var det?

  109. Ja han var engelsk forskare och uppfinnare och han började intressera sig för det här.

  110. Han var orolig just över att sjöfarten hade så dåliga astronomiska tabeller att de lätt kunde gå sönder.

  111. Så att han framförde idén om en differensmaskin till engelska staten och de gav honom en massa pengar att utveckla en bra.

  112. Mm.

  113. Det gick dock inte sådär jättebra.

  114. Som många projekt där man får pengar från staten för att forska rätt på något så används pengarna till mycket annat.

  115. Och i hans fall var det att han satt och förbättrade ritningarna hela tiden.

  116. Han kom på bättre och bättre maskiner men ingen blev riktigt byggd.

  117. Nej det var väl ett problem. Lyckades han någonsin komma fram till någonting?

  118. Nej inte han men det var en del andra som blev inspirerade av hans arbete.

  119. Det var faktiskt en svensk som på 1830-talet tog och byggde en differensmaskin inspirerad just av Babbage arbete.

  120. Men Babbage han började få större del.

  121. Han ville bygga en analytisk maskin.

  122. Den skulle inte bara göra differenser och räkna ut en tabell.

  123. Man kunde programmera den att göra lite vad som helst.

  124. Det måste ju faktiskt ha varit begynnelsen till dagens datorer.

  125. Jajamän. Det var det.

  126. Men den blev inte heller byggd.

  127. Det blev alldeles för stort och komplicerat.

  128. Och engelska staten började bli lite trött på att det kostade mer än det smakade.

  129. Så projektet las ner. Tyvärr.

  130. Men sen genom åren så utvecklades ju datorerna.

  131. Fast det ska vi nog ta någon annan gång tror jag.

  132. Ja oja.

  133. Men de blev ju mindre och mindre.

  134. Sen en vacker dag så började räkningstickorna få konkurrens.

  135. Och idag finns det ju nästan ingen som vet hur man använder räkningstickan.

  136. Men alla går omkring med en liten hjuletpack av delicassio i fickan.

  137. Som jag gör nu. Fast min för närvarande är trasig.

  138. Eller jag kanske bara behöver byta batterier i den.

  139. Ja. Eller öva det med räkningstickan.

  140. Bra motion.

↓ Ladda ner föredraget (MP3) ↓ Ladda ner föredraget (Real Audio)

Uppfinningarnas historia

Är det verkligen sant att "nöden är uppfinningarnas moder". Är alla uppfinningar till för att vi vill vara lata eller kunna kriga bättre? Varför finns i så fall musikinstrument?

Medverkande: Anders Sandberg och Jenny Mångs
Föredraget handlar om filosofi och sänds november 1999 i Etervåg. Längd: 2 delar
Transkription132 repliker · 7:35

Transkriptionen är automatiskt genererad och kan innehålla fel.

Klicka på en replik för att höra den.

  1. Man säger ju att krig och lättja är uppfinningarnas moder. Stämmer det här?

  2. Nej, det håller jag inte alls med om. Trots allt musikinstrument då?

  3. Ja, det kan man ju inte kalla för lättja eller krig egentligen.

  4. För jag tror inte att man kan kriga med de som finns, nej.

  5. Nej, även om vissa av dem kan vara ganska tunga.

  6. Men trots allt, folk har lagt ner väldigt mycket energi på att göra avancerade musikinstrument.

  7. I många fall har ju de varit nästan det mest avancerade under sin era.

  8. Det finns ju många skäl till att uppfinna förutom krig och lättja.

  9. Jo, det kan det finnas. Kan du nämna några fler skäl?

  10. Jag äter ju ren nyfikenhet eller att man bara råkar hitta någonting man kommer på att vara användbart.

  11. Ja, slumpen är en väldigt stor.

  12. Oja, till exempel på 1800-talet så hittade Hertz en märkligt fenomen.

  13. När han hade en gnista i sitt elektriska laboratorium så reagerade järnfilspånet att han hade ett glasrör på den flera meter bort.

  14. Oj, det var ett rätt långt avstånd.

  15. Och då tänkte han ju, kan man använda det här för att skicka en signal?

  16. Så han provade.

  17. Och det visade sig att spraka med en gnista så kunde man också få en annan apparat att reagera på det.

  18. Var det inte så? De här, åh, morse-språket.

  19. Det fanns ju telegrafer redan innan men då måste man ha en ledning som skickar signalen.

  20. Men det här skedde genom luft.

  21. Aha, så det var så man kunde göra på exempel vid båtar och sånt sen.

  22. Och det här utvecklas sedermera då till radion.

  23. Det är därför som också på tyska är man tala om rundfunk för rundradio.

  24. Funk betyder just gnista.

  25. Jaha, det visste jag faktiskt inte.

  26. En annan uppfinning som, jag tror den har inte uppkommit av en slump, det är väl flygplanet, flygmaskinen.

  27. Nej, det var jättemånga som ville flyga.

  28. Jo, människan har ju alla tider velat försöka flyga.

  29. Oja, men där visste man ju vad man ville uppnå.

  30. Det var bara det att man visste inte riktigt hur.

  31. Nej, även om det var många som hade sina teorier.

  32. Oja, luftballongen var ju ett sätt.

  33. Men många ville ju ha, ja, att kunna flyga mer likt fåglarna.

  34. Och vad bröderna Bright gjorde, det var ju att de helt enkelt, de lyckades hitta rätt lösning.

  35. De använde rätt metoder för det.

  36. Men det var inte något slumpmässigt sökande eller något sånt.

  37. Det var rent intresse.

  38. Men det är väl så att de flesta uppfinningar har väl uppkommit av en slump?

  39. Jag vet inte. Jag tror att det är svårt att räkna efter egentligen.

  40. Ibland är det ju slump.

  41. Och ibland är det att någon får en plötsligt infall.

  42. Men det är kanske inte slumpmässigt.

  43. Och ibland är det ju för att man vet att man har ett problem som man måste lösa.

  44. Klockor till exempel.

  45. Det var också en sån precis som flygmaskinen.

  46. Att man hade någonting som man visste vad man ville få fram, men inte hur.

  47. Och det var ju då ett pris som utlystes i England på 1600-talet.

  48. Just för att skapa en noggrann klocka som inte drog sig.

  49. Man behövde den för navigationen.

  50. Och där var det många som tävlade.

  51. Det tog lång tid när man till sist fick fram en så bra klocka.

  52. Men man visste vad problemet var.

  53. Men nu behöver man bara hitta en bra lösning.

  54. Datorer är väl någonting som kan ha uppkommit av en slump?

  55. Eller delvis kanske?

  56. Ja, vissa bitar av datorer har vi folk kommit på på olika sätt.

  57. Det var ju till exempel då vissa av de tidigare minnena var baserade på vibrationer av kvicksilver i långa rör.

  58. Där påstås att orgelrör har spelat in för att inspirera uppfinnen.

  59. Medan då annat har varit beställda lösningar.

  60. Sen så finns det ju andra skäl också.

  61. Vi har ju till exempel misstag.

  62. Ja, det är rätt vanligt ja.

  63. Till exempel så försökte ju kinesiska alkemister hitta på en odödlighetselixir.

  64. Vilket man väl vet idag att det inte är så möjligt.

  65. Ja, eftersom de gamla taoisterna fortfarande inte i livet så tror jag att de misslyckades.

  66. Men de hittade på att om man brannar kol, svavor och salpeter så får man något som reagerar lustigt när man antänder.

  67. Ja, fyrverkerier, krut.

  68. Ja, som då man senare ska vi säga förfinade nojar man kan debattera i Västerlaren till att använda som vapen.

  69. Där är att man tar en gammal uppfinning och använder det till något nytt.

  70. Ja, men fyrverkerier använder de väl väldigt tidigt i Kina.

  71. Ja, och de i sin tur förfinades när man ville göra raketer då, rymdraketer.

  72. Det är samma princip när man tar över den på ett nytt område.

  73. Man lånar sig en idé.

  74. Känner du till något om glödlampan exempelvis?

  75. Ja, det var ju ett problem man visste om att man hade.

  76. Man behövde belysning, framförallt i gruvor.

  77. Men man kan inte ha en lågad i gruvorna, framförallt inte kolgruvor.

  78. För då kan metanet antändas.

  79. Det fanns en hel del gasfickor där.

  80. Då visste man att om man tar två kolstavar och sänder ström genom dem så kan man få en ljusbåge mellan.

  81. Och den lyser väldigt starkt.

  82. För starkt.

  83. Men det är väl fortfarande så att det riskerar att antändas också.

  84. Ja, men man kunde stänga in den glaskupan var tanken.

  85. Problemet var det att det här ljuset var alldeles för intensivt för att vara bra i en gruva.

  86. Så då började man leta efter andra möjligheter.

  87. Ederson fick väl en idé en dag när han råkade bränna upp någon ledning eller något sånt.

  88. Att man kanske kunde utnyttja en glödtråd.

  89. Men om man ska ta några exempel av vad som har orsakat olika uppfinningar.

  90. Om man tar krig då, för det har trots allt orsakat en hel del uppfinningar.

  91. Nätet till exempelvis.

  92. Du menar internet?

  93. Internet, ja.

  94. Ja, det var ju då att man kände ett behov av säkra kommunikationer.

  95. Och idén är att då har man ett stort diffust nätverk som om en del går sönder så kan man alltid skicka signalerna runt den.

  96. Men finns det inte en hel del, förutom internet då, men en hel del militära uppfinningar som har fått betydelse i atomkraften till exempel?

  97. Ja, till exempel.

  98. Det börjar liksom atombomben.

  99. Ja, eller radarn.

  100. En gång i tiden var ju radarn enbart avsedd militärbruk.

  101. Men nu använder man den både för civila saker som flyget eller radarvarnare på bilar.

  102. Eller varför inte GPS?

  103. GPS?

  104. Global Positioning System.

  105. Det är den här man kan navigera sig med.

  106. En sån där som jag skulle behöva, jag har inget lokalsinne.

  107. Just det, det är väldigt praktiskt.

  108. Men det var ju en militär uppfinning, det är fortfarande en militär som har stått för mycket av utvecklingsarbetet.

  109. Men den har enormt mycket civila tillämpningar.

  110. Finns det någonting som har skett tvärtom också?

  111. Du menar civila uppfinningar som blir militära?

  112. Ja.

  113. Ja, vi har ju till exempel krutet.

  114. Ja, naturligtvis.

  115. Det var ju en leksak då som blev högst våldsam.

  116. Sen har man ju andra intressanta infallsvinklar.

  117. Religiösa skäl till exempel.

  118. Religiösa skäl?

  119. Ja visst, ja munkarna, de uppfann väl en hel del.

  120. Ja, på 1100-talet så tyckte åtminstone sisternienserordnen att det var ju jättebra om man kunde bygga kvarna.

  121. För då behövde inte bönderna jobba så mycket.

  122. Och då fick de ju tid över att be och vara religiösa.

  123. Det här måste ha väldigt stora skillnader beroende på vilken sorts religion man trodde på.

  124. Eller vilken inriktning av den kristna religion man trodde på.

  125. Ja, men det här var ganska allmänt förekommande då under högmedeltiden.

  126. Att kyrkan var väldigt mycket för införande av ny teknik.

  127. Och adeln var emot den.

  128. För den störde ju deras ekonomiska privilegier.

  129. Jag skulle vilja påstå att dagen är nästan tvärtom.

  130. Om man tar de riktigt, ska man säga, traditionsbundna delarna av kyrkan.

  131. Oh ja, men man ska inte glömma att religioner i vissa fall har hjälpt fram tekniken.

  132. Det är ju till exempel av religiösa skäl mycket av astronomin utvecklades.

↓ Ladda ner föredraget (MP3) ↓ Ladda ner föredraget (Real Audio)

Fobier

Fobier - rädslor - är ett intressant ämne. Det är bra att vara rädd för något som kan hota ditt liv, men kan vara ett stort handikapp att vara rädd för saker som är ofarliga.

Medverkande: Anders Sandberg och Staffan Johansson
Föredraget handlar om filosofi och sänds augusti 1999 i Etervåg. Längd: 3 delar
Transkription98 repliker · 5:56

Transkriptionen är automatiskt genererad och kan innehålla fel.

Klicka på en replik för att höra den.

  1. Alla är väl rädda för någonting. Men somliga är mer rädda än andra.

  2. Fobi är en sorts rädsla. En irrationell rädsla. Men vad är det för något?

  3. Det är ju ganska bra att bli rädd för en arg, modisk hund som försöker attackera en.

  4. Det har man stor nytta av. Det vore väldigt dumt om man inte blev rädd.

  5. Men en duva, den är inte farlig.

  6. Om man blir livrädd för att man bara ser en duva, hur fredlig den må vara,

  7. då kan man tala om en irrationell rädsla.

  8. Det är en rädsla som inte hjälper oss, som inte är kopplad till att det finns ett verkligt hot.

  9. Så är man ju rätt så onödig?

  10. Ja, det kan man säga. Trots att rädslan fyller en viktig funktion.

  11. Det finns människor som på grund av vissa hjärnskador inte kan känna rädsla.

  12. De får ju allvarliga problem med att de gör just dumma saker utan att tänka sig för.

  13. Det är som att hoppa ut från höghus eller?

  14. Nej, men till exempel kan inte bedöma om en annan människa är farlig.

  15. Eller reagerar inte speciellt snabbt till en farlig situation.

  16. Men fobier, det går åt andra hållet.

  17. Man blir rädd för någonting som egentligen är ofarligt.

  18. Som duvor.

  19. Ja, som duvor. Även om duvor är ett ganska ovanligt fall.

  20. De vanligaste fobierna det är ju då spindlar och ormar.

  21. Ja, ni känner igen.

  22. Och det är ju intressant då att fundera på varför man är rädd för just det.

  23. Kan det inte vara något instruktivt?

  24. Ja.

  25. Typ att spindlar och ormar var farliga?

  26. Jo, trots allt.

  27. Om man lever i tropikerna så ska man ju se upp för ormar och väldigt många spindelarter är ju giftiga.

  28. Så det är ju en bra säkerhetsåtgärder.

  29. Och de djur som har åtminstone en viss respekt för spindlarna.

  30. De kommer ju att få fler ungar.

  31. Så att evolutionen skulle nog gynna något sånt.

  32. Men det är ju en sak att ha en respekt för spindlarna.

  33. Det är en annan sak att knappt kunna gå ut i naturen för att vara rädd för att det finns spindlar där ute.

  34. Att bli helt paralyserad av skräck när man ser ett sprickmönster i en tallrik som påminner om spindlar.

  35. För det är ju det som inträffar i fobierna.

  36. Så jag skulle nog tro att det här nedärvda förklarar varför vissa fobier är vanligare än andra.

  37. Finns det inga andra fall?

  38. Ja, en möjlighet är ju inlärning.

  39. Trots att det lilla barnet som leker med den här lustiga masken ute i trädgården.

  40. Och sen kommer mamma och skriker högt, orm!

  41. Orm! Se upp, se upp, se upp!

  42. Och skrämmer det stackars barnet och bär bort och bannar det för att lekte med den livsfarliga ormen.

  43. Det barnet kommer ju att bli livrädd för ormar.

  44. Men som sagt, orm- och spindelfobi, det är ju bara några av de vanligaste.

  45. Det finns fobier mot det mesta.

  46. Som?

  47. Ja, till exempel en rädsla för smärtan och att sticka sig.

  48. Vi har ju sprutskräcken som är vidareutbredd.

  49. Vi har rädsla då för olika företeelser.

  50. Allt ifrån snö då till trånga rum.

  51. Jo, claustrofobien heter det.

  52. Mm.

  53. Det finns ju många namn på fobierna, men de slutar då med fobi.

  54. Det kommer ifrån grekiskans phobosrädsla.

  55. För övrigt samma namn som döpte en av planetens marsmånar.

  56. Men utvikningar och sidor så finns det ju också en annan grupp fobier som är intressanta.

  57. Och det är de där man inte är rädd för en viss sak, utan snarast för en typ av situation.

  58. Man kallar dem sociala fobier.

  59. Ja, okej.

  60. Som att bli denna demsam, eller?

  61. Mm, det är en sån.

  62. Och en annan väldigt vanlig, det är agorafobi.

  63. Torgskräck.

  64. Och vad är det?

  65. Man skulle ju vänta sig att det är en rädsla för att vara ute på öppna platser, och det är så den oftast visas.

  66. Men egentligen handlar det om en rädsla att andra människor ska stirra på en.

  67. Att man ska göra bort sett, stå där ensam mitt på torget, och alla ska stirra och skratta på en.

  68. Där hänger det ofta i samman, även om det kan blandas ihop också, med panikångest.

  69. Panikångest?

  70. Ja, det är en störning som en del människor får.

  71. De får plötsliga panikattacker.

  72. Och de känner att de tappar kontrollen, att något hemskt kommer att hända.

  73. De blir mer och mer uppjakade, hjärtat bultar.

  74. Det blir bara värre och värre, de tror att de kommer att dö.

  75. Det gör de inte, men de blir förskräckta av upplevelsen.

  76. Och många blir så hämmade av det här, för de är ju rädda att de ska bryta ihop ute bland människor, så att de håller sig hemma.

  77. Här kan det ju bli ett samspel mellan fobier och ångesten.

  78. Finns det inget man kan göra för att motverka fobier då?

  79. Ja, lyckligtvis är fobier hyfsat hanterbara i många fall.

  80. Om man verkligen vill bli av med en fobi så kan man oftast lindra den.

  81. Det är nämligen så att när man är rädd för en viss sak så går det ju att upptäcka att det är en irrationell rädsla.

  82. Det är ju inte farligt med duvor egentligen.

  83. Som att man vet till exempel att spindlar är ofarliga men jag är jätterädd för dem ändå.

  84. Ja, men det gäller ju att lära sig det här på ett känslomässigt plan.

  85. Så att många former av terapi består i att man avvänjer rädslan.

  86. Man kan börja med att visa den fobiska personen till exempel en bild på en spindel.

  87. Det är kanske kusligt, men de vet att läkaren kommer att kunna plocka bort bilden när de säger till.

  88. Så nästa gång är det inte lika farligt.

  89. Då kan man titta på bilden längre.

  90. Och nästa gång så kanske läkaren kan hålla upp en plastspindel.

  91. Och sakta sakta arbetar man sig framåt.

  92. Det känns mer och mer att man har kontroll över situationen.

  93. Och till sist har man vant sig av med att bli rädd instinktivt så fort man ser något spindelliknande.

  94. Och kanske till och med kan leka med en liten spindel.

  95. Ja, okej.

  96. Men det är skönt att veta att man inte behöver gå rädd jämt.

  97. Winston Churchill sa ju att det enda vi har att frukta det är fruktan själv.

  98. Men vi kanske inte behöver frukta fruktan längre.

↓ Ladda ner föredraget (MP3) ↓ Ladda ner föredraget (Real Audio)

Patent

Om du just har kommit på den ultimata uppfinningen, hur kan du vara säker på att inte någon annan snor én och tjänar en massa pengar på din é? Patenten skyddar uppfinningar mot just detta, men dagens upptäckter inom vetenskapen kan vara ett problem för patent-systemet.

Medverkande: Anders Sandberg och Per Gerhardt
Föredraget handlar om filosofi och sänds juni 1999 i Etervåg. Längd: 3 delar
Transkription132 repliker · 10:33

Transkriptionen är automatiskt genererad och kan innehålla fel.

Klicka på en replik för att höra den.

  1. Det var en gång en uppfinnare för länge, länge sedan som gick och träffade sin kung.

  2. Jag har ett problem, sa uppfinnaren till kungen.

  3. Jag har kommit på en jättebra idé som jag skulle vilja testa och jag tror att det kan bli en jättelönsam liten apparat.

  4. Men det kommer kosta mig en massa pengar att bygga.

  5. Jaha, sa kungen.

  6. Ja, och när jag säljer sedan min apparat när det blir klar så kommer ju alla andra kunna göra likadana apparater.

  7. Och då kommer ju inte jag att tjäna speciellt mycket.

  8. Så då finns ju ingen mening för mig att göra den här bra apparaten som kommer göra ditt kungarike stort och mäktigt.

  9. Aj, sa kungen.

  10. Men vad händer om jag gör att jag utfärdar ett dekret som säger att ingen annan får bygga en sån apparat i låt oss säga 15 år efter att du har gjort din.

  11. Då får ju du igen dina pengar.

  12. Men andra kan ju se hur man bygger såna apparater och kanske kommer på bättre saker än av ett annat slag.

  13. Alla blir nöjda och glada.

  14. Det tycker jag låter som en utmärkt idé som jag sa uppfinnen.

  15. Och så kallar de det för patent.

  16. Och tiden gick.

  17. Och en dag så var vi plötsligt inne i 2021 århundrad.

  18. Och uppfinnarna satt och höll på med gener.

  19. Men nu började det bli klurigt med patenten.

  20. Ja, till att börja med så upptäckte ju uppfinnarna att

  21. ofta var det bara att gå ut och hitta lämplig planta i en regnskog som man kunde använda för att utvinna lämpliga mediciner ur.

  22. Men det vore ju inte bra om alla andra företag också kom på att den här plantan var lämplig till medicinsyften.

  23. Så att vad man gjorde var att man analyserade plantan, tog reda på den DNA-uppsättning och patenterade det hela.

  24. Detta anses någorlunda dubiöst.

  25. På vissa ställen i varje fall.

  26. Ja, det finns ju alltid de som inte tillåter det.

  27. Och här har vi ju ett litet problem för Europa tycker inte så mycket om att patentera saker.

  28. Utan vissa grupper i EU-parlamentet.

  29. Och Amerika har helt andra patentregler.

  30. Och på vissa ställen finns det inga patentregler.

  31. Det stämmer.

  32. Ofta har det ju mycket också att göra med att de som verkligen har känt till plantan som kan sägas vara de egentliga upptäckarna.

  33. Det vill säga någon liten stamm i Amazonas.

  34. Inte få någon del av kakan.

  35. Och det är ju också lite etiskt betänkligt.

  36. Man har ju försökt hantera det i för sig i vissa länder, till exempel Indien och Indonesien.

  37. Dels genom att införa förbud på att flöra ut plantor hur som helst.

  38. Men också på att införa avtal om att en del av vinsten ska komma till godo.

  39. Ja, det har ju faktiskt fungerat på de ställena.

  40. Sedan finns det ju de som har tagit snäppet ett styck längre.

  41. Där vill jag komma med en historia.

  42. Och det är om en annan uppfinnare vid namn Chakrabarti.

  43. Och den här Chakrabarti, han uppfann helt enkelt en bakterie.

  44. Han tog en mikroorganism och förändrade den så pass grundligt att den inte längre kunde sägas vara en bit av den naturliga ordningen.

  45. Och detta tog han sedan patent på.

  46. Vad var det för mikroorganismen?

  47. Det är en bakterie som är berömd för att den kan äta olja.

  48. Eller rättare sagt silikoner.

  49. Mm.

  50. Låter användbart?

  51. Ja, under vissa bestämda förhållanden i ett laboratorium så kan den till och med överleva.

  52. Medan den gör det.

  53. Men det är det första steget som någon har gjort för att skapa en ny organism.

  54. Istället för att samla in en.

  55. Och sedan ta patent på just det.

  56. Men det låter ju lite närmare den här andan man skapade patenten för från första början.

  57. Det var ju inte meningen att man skulle patentera något man bara hittade.

  58. Utan det var ju för något man utvecklar själv.

  59. Ja, det stämmer.

  60. Men nu tar ju folk och säger att med tanke på det arbetet de lägger ner bara för att just hitta det.

  61. Så kommer de att kunna patentera det också.

  62. Och det är ju det som den stora striden egentligen har stått om.

  63. Men i slutändan så handlar det ju också om pengar.

  64. Oja.

  65. För det är ju dyrt att komma på nya saker.

  66. Vare sig det är så att man måste leta genom hela Amazonas jungler.

  67. Eller stå i labbet en lång tid.

  68. Eller bygga någonting.

  69. Man måste ju få igen de pengar man har lagt ner på det.

  70. Jo, det stämmer.

  71. Det finns ju de som har gjort smarta sätt på det här.

  72. För det går ju att piratkopiera.

  73. Till exempel så har ju ett litet företag kommit fram med ett utsäde helt enkelt.

  74. Som är skapat på ett sådant sätt att, liksom vanligt vetoråg, så ger det god avkastning.

  75. Men det är dessutom tåligt mot de flesta sjukdomar.

  76. Och det tål insektsgifter och det är resistent mot insektsangrepp.

  77. Det låter ju jättebra.

  78. Ja, men de var lite slugare än så.

  79. För att ingen skulle kunna vara så inpiskad att man bara köpte en uppsättning av det här vetet, sådde ut, sedan skördade och använde lite av det överlevande utsädet för att så nästa år.

  80. Så inkluderar de en terminatorgen, en helt ny uppsättning som ser till att vetet som man får från den här inte kan sås.

  81. Det kan användas för att baka bröd med en, men inte för att skapa nya grödor.

  82. Vilket då förhoppningsvis tyckte företaget gör att nu får vi sälja mycket vete?

  83. Det tänkte de säkert på.

  84. Sedan har vi ju problemet naturligtvis med att de enda som har råd med att hela tiden köpa nytt vete är de som redan är tillräckligt rika för att kunna ha råd med insektsbekämpning och bekämpning av sjukdomar.

  85. De som då inte kan köpa det här vetet fortfarande är de som inte riktigt har råd med att sälja eller att köpa tillräckligt mycket insektsgifter.

  86. De har helt enkelt inte fått tag på de resurserna som krävs.

  87. Det betyder också att vetet blir av sämre kvalitet.

  88. Då kan de inte sälja det för sådana pris så att de inte har en chans att bli välmående av sin odling.

  89. Är det inte lite paradoxalt här?

  90. Om man tillåter att patentera gener, då kommer man att få att folk patenterar växter de hittar och en massa saker.

  91. Många hävdar att det rent och skulle vara något oetiskt i att patentera en livsform.

  92. Men om man inte tillåter patent, då måste vi skydda oss mot piratkopiering tänker alla som försöker sälja något.

  93. Så då måste man till exempel ha terminator-gener eller en massa kopieringsskydd på cd-skivor.

  94. Ja, det är en svår fråga faktiskt.

  95. Många har ju börjat tveka på att det verkligen funkar att fortsätta göra som vi alltid har gjort.

  96. Det har ju börjat finnas tankegångar i att man måste hitta ett centralt sätt att reglera det här på.

  97. Som verkligen då ger alla rätt möjligheter utan att för den skull totalt göra det möjligt för en eller ett fåtal personer

  98. att copywrita större delen av det vi verkligen lever på.

  99. Problemet här är naturligtvis det att många motsätter sig lösningar inte bara av ekonomiska skäl

  100. utan också för att det strider mot till exempel deras filosofi eller kultur.

  101. Ja, om vi tar till exempel USA där man kan patentera någonting så löst som enskilda idéer

  102. så har man ju faktiskt det stora kruxet att du kan komma på en sak och sedan patentera det

  103. och om någon annan tänker likadant så får du teoretiskt sett smälla till honom på fingrarna.

  104. Men komplikationen här är väl kanske inte så mycket att du kan patentera en idé.

  105. Det tillåter egentligen till honom.

  106. Men att du kan, metoden att komma fram till idén, algoritmen

  107. och det är ju ändå tillräckligt löst för att det ska kunna bli mycket märkliga effekter.

  108. Ja, om Einstein hade lyckats patentera till exempel sättet han kom fram till att E var lika med M gånger C upphöjt till två

  109. så hade vi förmodligen fått extra avdelningar på alla fysikinstitutioner enbart för att se hur man skulle kunna kringgå det här.

  110. Vilket ju inte skulle gynna forskningen som helhet direkt.

  111. Men det klurigaste här är naturligtvis att de amerikanska reglerna tillåter en att patentera väldigt mycket saker.

  112. De europeiska, de är ganska inskränkta i vad man får och inte får patentera.

  113. Och i vissa länder så har man mycket snälla regler och kan till och med upptäcka att man tjänar mycket på att hoppa förbi patenten.

  114. Ja, det är ju vedertaget att det kommer alltid att finnas någon som kan utnyttja det hela för egen vinning.

  115. Och alla kommer ju försöka kringgå när någon annan försöker sätta en restriktion på en.

  116. Kort sagt, det verkar vara ett väldigt spännande evolutionärt problem det här.

  117. Men det är förmodligen också någonting av 2000-talets stora stridsfrågor.

  118. Ja, just när det gäller patentering och vem som egentligen har upphovsrätt.

  119. Eftersom så framstår det stora problemet att vi inte kan komma i kontakt med vem det nu är som har designat sakerna ifrån början.

  120. Om vi skulle tänka in på den hypotesen.

  121. Så att vi har helt enkelt börjat lägga oss till med att ta för oss av allt vad vi ser.

  122. Ja, det är ju en skillnad där rent legalt om någon inte äger en...

  123. Ja, ett område som inte är ägt av någon att det är okej att lägga sig till med.

  124. Det är det enligt mycket juridik.

  125. Men en fråga just om patent, om man får för mer då att ta åt sig äran för det.

  126. Ja, det är ju svårt.

  127. I vissa fall har det ju varit väldigt skarpskruvna drag.

  128. Till exempel i Amazonas.

  129. Där har det ju ofta varit så att man har gått in till de stammarna som har känt till det här medlet i 2000 år.

  130. Och sedan har man helt enkelt frågat.

  131. Och det kostade ju inte mer än biljetten och en par rekordsfärd.

  132. Men det är en knepig fråga och det får man väl helt enkelt ta och skriva in i framtiden och se vad som händer.

↓ Ladda ner föredraget (MP3) ↓ Ladda ner föredraget (Real Audio)

Självreferens

Om jag är Stockholmare och påstår att alla Stockholmare ljuger, talar jag då sanning? Om jag gör det, måste det ju betyda alla Stockholmare ljuger och då gör jag det också. Då innebär det väl att alla Stockholmare talar sanning? Vänta här nu, va!?

Medverkande: Mikael Johansson och Staffan Johansson
Föredraget handlar om filosofi och sänds maj 1999 i Etervåg. Längd: 3 delar
Transkription134 repliker · 8:41

Transkriptionen är automatiskt genererad och kan innehålla fel.

Klicka på en replik för att höra den.

  1. Detta program ska handla om självreferens.

  2. Mikael, vad är självreferens?

  3. Självreferens är när någonting är refererad till sig själv.

  4. Hur banalt den här definitionen ändå kan låta.

  5. Och för att man ska förstå vad det är tänkte jag ta ett exempel på en väldigt känd självreferens.

  6. Det är den så kallade Epimenides paradox, eller Kretensarens paradox, som den också kallas.

  7. Men historien är den att Epimenides kom från Kreta.

  8. Och talade om att alla som kommer från Kreta, alla Kretensare, ljuger.

  9. I det här ligger självreferensen i och med att Epimenides är Kretensare.

  10. Och därför talar om sig själv när han talar om att alla Kretensare ljuger.

  11. Samtidigt blir den paradoxal eftersom i och med att alla Kretensare ljuger.

  12. Så måste särskilt Epimenides ljuga.

  13. Och då ljuger han med påståendet att alla Kretensare ljuger.

  14. Vilket därmed skulle innebära att motsatsen är sann.

  15. Att alla från Kreta talar sanning.

  16. Men då talar ju även Epimenides sanning.

  17. Och därmed har vi en motsägelse.

  18. Vad finns för andra saker som är självreferendet?

  19. Det är väl inte bara paradoxer?

  20. Nej, det kan finnas väldigt många olika referenser.

  21. Det kan också finnas väldigt många olika problem med referenser.

  22. Händer det ibland att man ser bilar.

  23. Smutsiga bilar.

  24. På dem ett barn eller någon annan har ritat med fingret.

  25. Och skrivit tvätta mig.

  26. Det är också en självreferens.

  27. Men illustrerar också problemet att man inte riktigt alltid vet vad den refererar till.

  28. Är mig i tvätta mig bilen?

  29. Eller är det smutsen?

  30. Eller är det meningen tvätta mig?

  31. Eller är det barnet som har skrivit det?

  32. I Alice i underlandet av Lewis Carroll finns det också väldigt många självreferenser.

  33. När Alice precis har trillat in i kaninhålet och hittar en flaska och en liten kakburk.

  34. Så står det på flaskan Drink me.

  35. Och på kakburken Eat me.

  36. Okej.

  37. Och detta är ju också självreferenser.

  38. Det finns även många som funderar på om det inte vore möjligt att bygga en maskin som kan kopiera sig själv.

  39. Enligt den klassiska uppfattningen så skulle det inte vara möjligt.

  40. Eftersom det är så otroligt många led.

  41. För att framställa stålet till kugghjulen i en maskin.

  42. Behöver man en ny maskin som också behöver kugghjul.

  43. Och det går helt enkelt inte att komma igång med självreproduktionen om man har klassiska fabriker.

  44. Men man kan relativt lätt göra självreproducerande maskiner i andra miljöer.

  45. Till exempel inuti en dator.

  46. Men måste inte den här ha en ritning av sig själv så att den vet hur den ska göra det?

  47. Det är just här självreferensen kommer in.

  48. Istället för att foga med en hel kopia av sig själv.

  49. Vilket skulle innebära att hela maskinen aldrig skulle vara möjlig att göra.

  50. Eftersom det aldrig skulle vara möjligt att starta den.

  51. För att varje ritning av programmet måste innehålla en ritning av ritningen.

  52. Och så vidare i all oändlighet.

  53. Och det hela slutar med att man har ett oändligt stort program som aldrig går att skriva.

  54. Istället för att göra detta lägger man in en liten flagga någonstans inne i programmet som säger

  55. Nu ska du läsa av dig själv.

  56. Du finns på det här området.

  57. Läsa av dig själv.

  58. Och gör en ny kopia av dig själv.

  59. Enligt dig själv.

  60. Instruerar alltså programmet att läsa sig själv och kopiera sig själv.

  61. Så den refererar i sin ritning till sig själv.

  62. Istället för till en ritningskopia.

  63. Okej.

  64. Jag har också hört att det finns spel som är självreferingande.

  65. Vet du något sånt?

  66. Ja, det finns ett spel som en juristprofessor i USA har utvecklat för att illustrera vissa problem med det amerikanska rättssystemet.

  67. Som heter Nomek.

  68. Nomek börjar med en uppsättning grundregler.

  69. Som definierar upp vad en spelare är.

  70. Hur man ändrar regler.

  71. Vad som är regler.

  72. Och att man ska följa upp dem helt enkelt.

  73. Och så har han lagt till ett par regler till för att göra det roligt att spela.

  74. Enligt grundreglerna är målet för spelet att ändra på spelets regler.

  75. I enlighet med reglerna själva.

  76. Men hur kan man då vinna?

  77. Det beror på hur reglerna utvecklas.

  78. I grunduppsättningen regler får man poäng om ens förslag till regeländring antas.

  79. Och om man har fått ett visst antal poäng vinner man.

  80. Men det kan man ju ändra på som spelare.

  81. Det här spelet handlar väldigt ofta mer om att umgås och har det roligt att göra en intressant sak än om att faktiskt vinna spelet.

  82. Ja okej.

  83. Jag har även sett i vissa böcker att de kan referera till sig själva.

  84. Ja det händer rätt ofta att författaren är med som person i boken.

  85. Så gott som alla självbiografier är sådana av sin natur.

  86. Men det händer också i andra böcker att författaren deltar i skeendet.

  87. Och det händer till och med att författaren i boken inkluderar en recension av boken själv.

  88. Som i Illuminatis trilogin.

  89. Ja okej.

  90. Jag tror jag har hittat på en lite rolig självreföreande mening.

  91. Då tar jag.

  92. Den här meningen pratar inte om sig själv.

  93. Men den ljuger.

  94. Jaha.

  95. Den är lite paradoxartad också.

  96. Ja det krävs att man funderar lite grann på den för att komma fram till om den verkligen ljuger eller inte.

  97. Jo.

  98. Även i datarkod och programmering förekommer det att man refererar till sig själv.

  99. Till exempel är programmeringsspråket C.

  100. Kompilatorn till det är skrivet i en tidig version av programmeringsspråket själv.

  101. Vad är en kompilator?

  102. En kompilator det är ett program som tar en ritning till ett nytt program.

  103. Och gör ett program i maskinkod av det.

  104. Ja okej.

  105. Och ett annat programmeringsspråk.

  106. Smalltalk.

  107. Är objektbaserat.

  108. Man har definierat upp någonting som är ett objekt.

  109. Och allting i programmet är objekt.

  110. Men även smalltalk är ett objekt i smalltalk.

  111. Jaha okej.

  112. Även medvetanden kan ju vara medveten om sig själva.

  113. Och det är också en självreferens.

  114. Självreferens på den högsta möjliga nivån.

  115. Som jag är medveten om mig själv?

  116. Det vet jag om att du finns.

  117. Och om du skulle gå förbi en spegel så skulle du känna igen dig själv i spegeln.

  118. Men det är intressant för alla organismer.

  119. Jag tror inte katter kan det svärs bra.

  120. Nej de irriterar sig på objektet som står i deras väg på sin höjd.

  121. Eller objektet som bländar sig.

  122. Men de funderar inte såvärs mycket över vad de råkar se i det.

  123. Sen kan det vara så svårt för sådana som inte ser vanligt som vi män får.

  124. De kanske bara ser.

  125. Framförallt är det ju svårt för oss att förstå om de ser det vi tror att de ser.

  126. Eller vad det är de ser eftersom vi har svårt att leva oss in i det.

  127. Men å andra sidan.

  128. Även apor har förmåga att titta i en spegel och känna igen sig själva i den.

  129. De har utfört experiment där forskare har satt färgklickar på skimpanser medan de sover.

  130. Han beröv att skimpansen satt en färgklick i ansiktet och låtit den vakna igen.

  131. Sen har skimpansen kommit fram till en spegel, sett sig själv och börjat knunga sig själv i pannan för att få bort färgfläcken.

  132. Han är alltså medveten om att det är sig själv han ser i spegeln.

  133. Okej.

  134. Den här meningen avslutar inslaget och hänvisar till andra saker än sig självt.

↓ Ladda ner föredraget (MP3) ↓ Ladda ner föredraget (Real Audio)

Olika synvinklar

Om ett apa och en katt ser sig själv i en spegel, kommer någon av djuren inse vad spegelbilden föreställer? Vad kan det uppstå för problem om man ska bygga en biograf för flugor? Vårt mänskliga samhälle är nog ganska förvirrande för andra varelser...

Medverkande: Anders Sandberg och Mikael Johansson
Föredraget handlar om filosofi och sänds maj 1999 i Etervåg. Längd: 3 delar
Transkription138 repliker · 8:51

Transkriptionen är automatiskt genererad och kan innehålla fel.

Klicka på en replik för att höra den.

  1. Det är intressant att notera att ganska många mänskliga aktiviteter skulle nog många djur inte förstå poängen med, än som de vore intelligenta.

  2. Till exempel bio.

  3. Varför det?

  4. Flugan till exempel har ett öga, ett helt synsystem som fungerar mycket snabbare än människan.

  5. Så den sammansmältningen av bilderna som gör att vi upplever bio som om det vore verkligheten koncentrerad till en punkt.

  6. Skulle flugan inte kunna följa med på eftersom den uppfattar bilderna en och en, men inte bilderna som en slags kontinuerlig rörelse?

  7. Så kort sagt, en flugbiograf skulle behöva visa bilderna med en mycket högre frekvens än våra biografer eller tv-skärmar.

  8. Helt klart.

  9. Det här antyder ju lite grann att hastigheten på ett synsystem kommer att bestämma ganska mycket.

  10. Vad till exempel utomjordiska varelser skulle anser vara bra och vettiga media.

  11. Ja.

  12. Det gäller ju även ljud.

  13. Ja, där har det väl med frekvensen mer att göra, antar jag.

  14. Mm, vi människor har ju till exempel inte ljud över 50 000 hertz.

  15. Vi kallar dem för ultraljud.

  16. Alltså går det alldeles utmärkt att låta våra maskiner släppa ifrån sig sådana utan att vi störs av dem?

  17. Ibland händer det ju för sig att man påverkas negativt av ultraljud men det är förmodligen så att många av de maskiner vi betraktar som tysta och diskreta bullrar ganska högljött med ultraljud.

  18. Bara det är bara att vi inte märker av det.

  19. Mm. Men jag misstänker att intelligenta hundar eller fladdermöss skulle gå direkt till yrkesinspektionen om de gick in på ett modernt kontor.

  20. Och kräva att de gör något åt arbetsmiljön där.

  21. Mm.

  22. När det gäller arbetsmiljö så gäller ju också målning och sånt.

  23. Ja, vår färguppfattning och vår tendens att använda färger för att symbolisera saker hänger väl inte alla med på?

  24. Nej, till att börja med så är det naturligtvis färgseende. Det är ganska ovanligt faktiskt bland apor.

  25. Och dessutom finns det ju väldigt många djur som har svårt att uppfatta stillastående saker.

  26. Och därför inte riktigt skulle kunna ta till sig skyltar.

  27. Ja, det här beror ju lite grann på vad det är för sorts skyltar.

  28. Många har man ju just försökt göra att de syns mycket genom att de blinkar och sånt.

  29. Till exempel en del trafikljus.

  30. Ja.

  31. Men det finns andra faktorer. Vi har ju polarisation. Det är ju något vi inte ser.

  32. Ja, just det.

  33. Men vi utnyttjar det till exempel i solglasögon.

  34. Där man utnyttjar ett reflex i det vanligtvis polariserat ljus.

  35. Så att man kan med ett filter plocka bort det.

  36. Ja.

  37. Men många djur ser ju polarisationer.

  38. Och faktiskt, men även människor har en viss förmåga att reagera på det som vi dock inte verkar använda.

  39. Hur vet man det?

  40. Jo, det är så att linsen i ögat fungerar som ett svagt polarisationsfilter.

  41. Och det går tydligen att se på en mulen himmel eller så.

  42. Om man tittar bort från solen.

  43. Det här så finns det ett svagt mönster som dyker upp just på grund av polarisationen.

  44. Jaha.

  45. Det här kunde...

  46. Ja, det är en mycket märklig kvarleva förmodligen från den tid då vi levde på savannorna.

  47. Och då var nyttigt att kunna orientera sig.

  48. Det använder vi ju nu kompasser för.

  49. Mm.

  50. Men en del djur har ju inbyggd.

  51. De skulle ha svårt att förstå våran orienteringssport till exempel.

  52. Ja, eller de kanske skulle förstå orienteringssporten alldeles utmärkt.

  53. Men de skulle nog tycka att det är onödigt med kompasserna.

  54. Däremot skulle nog de bli väldigt distraherade av de magnetfält som vi inte har någonting emot.

  55. Ja.

  56. Trots allt, vi har ju armeringsjärn i våra hus och stora metallstrukturer lite överallt.

  57. Och dessutom tendens att dra in elektricitet lite överallt så att vi får en chans att bygga elektromagneter.

  58. Mm.

  59. Förmodligen skulle ju då skedfiskar, darrockor och andra djur med elektriska sinnen uppleva våra lägenheter som en ganska märklig miljö.

  60. Fullt av mat eller vad skulle de tänka?

  61. Svårt att säga egentligen.

  62. Förmodligen blir de mest distraherade.

  63. Skedfiskarna har ju studerat just hur mycket elektrisk brus de reagerar på.

  64. Och det visar sig att de jagar faktiskt bäst vattenloppor som de då hittar med vattenloppornas elektriska fält.

  65. När det är lite, lite elektrisk brus.

  66. Ungefär som i en normal flod.

  67. I ett helt isolerade miljö där det inte finns några andra elektriska fält blir de faktiskt lite sämre.

  68. Och naturligtvis i mycket brus så får de svårt att hitta lopporna.

  69. Jaja.

  70. Men hur är det om man verkligen har städat ut allting och tycker att det här är så rent och fräscht som det bara någonsin skulle bli?

  71. Håller djuren med om det?

  72. Förmodligen inte.

  73. Jag misstänker att de hundar och katter som ivrigt kommer och börjar nosa igenom ens väskan när man kommer hem.

  74. De upptäcker nog att alla de där böckerna och sånt som man själv tycker är fullkomligt normala har massa spännande doftspår på sig.

  75. För att inte tala om de små kemiska gradienter som bakterier och svampar och sånt följer.

  76. Hur är det med våra vanor då? Våra relationer till varandra?

  77. De är ju klart påverkade av våra evolutionära förflutna.

  78. Ta en sån sak som att vi äter middag tillsammans.

  79. Ja, det är väl naturligt.

  80. Men det beror också på att vi är alläter och framförallt har ätit en del as.

  81. Men varför styr det att man ska äta middag?

  82. Jo, om man tittar på växtätare så ser man att de i allmänhet äter hela tiden.

  83. Det går åt mycket växter för att få näring.

  84. Men man samlar sig inte i en grupp speciellt för att göra det.

  85. Möjligtvis står man i en flock och betar.

  86. Så att man ska kunna varna varandra.

  87. Och om man tittar bland fruktätande apor till exempel så klättrar ju de runt i träden.

  88. Visserligen som en grupp, kanske i någon synhåll för varandra.

  89. Men man samlas inte speciellt för att äta.

  90. Bortsett från att man råkar hitta en stor mängd frukt på ett ställe.

  91. Men om man äter till exempel kött.

  92. Ja, har ett byte nedlagt så gäller det ju att ta för sig illa kvickt innan någon större kommer att ta ifrån en.

  93. Och därför brukar flockar då, som hygenor och apor, samlas för att ta del av bytet gemensamt.

  94. Så det är middagsätandet där egentligen att hinna ta för sig innan någon kommer och skälar det för en.

  95. Ja, och här kan man ju då hålla på dels gemensamt, skydda bytet mot till exempel andra asätar.

  96. Och även naturligtvis göra interna sociala uppdelningar.

  97. Vem som får äta först och vilka bitar.

  98. Jag är värd för den här festen, alltså börjar jag skära upp tårtan.

  99. Just det.

  100. Och förmodligen så finns ganska många av våra andra sociala fenomen med ifrån sådana här evolutionära samspel.

  101. Plus en del andra vanor.

  102. Ta till exempel att vi lagar mat.

  103. Ja.

  104. Det gör den ju mer lättsmält.

  105. Och förmodligen var det ju att man upptäckte att tog man och grillade köttet så blev det dels lättare att tugga.

  106. Och dessutom blev det mindre risk att man blir sjuk.

  107. Det är ju jättebra.

  108. Men jag misstänker att ganska många riktiga rodjur skulle tycka att det här är ju att förstöra fint kött.

  109. Och många asätar skulle nog tycka att vi äter det alldeles för färskt.

  110. Ja.

  111. Sen har vi ju många andra faktorer.

  112. Ta till exempel språket.

  113. Ja.

  114. Det är väl inte helt unikt för människan?

  115. Ja, det finns ju en avgörande skillnad.

  116. Om man tittar på sångfåglar.

  117. De spelar ju sina melodier.

  118. Men vad har de för mening?

  119. Det är ju sån här jag håller borta.

  120. Ungefär.

  121. Och det finns lite variationer då som kan antyda till exempel hur stor fågeln är eller liknande.

  122. Men de flesta läten bland djur har ju fastställd betydelse.

  123. Ja.

  124. Men vad betyder egentligen ett ord som stol?

  125. På svenska betyder det någonting att sitta på.

  126. På ryska har det för mig att det betyder bord eller stål beroende på hur man uttalar det.

  127. Jag är inte säker på det ryska överhuvudtaget.

  128. Och det är möjligt att det inte betyder något.

  129. Men poängen är det att man skulle kunna omdefiniera det.

  130. Som Tage Danielsson påpekar så kan vi ju bestämma oss för att stol ska betyda en biljett till Växjö egentligen.

  131. Ja.

  132. Och om vi bara kommer överens om detta så är det ju inga problem.

  133. Vi kan omdefiniera vårt språk.

  134. Och det är någonting som ingen annan djurart kan göra.

  135. Nej.

  136. Så här har vi något som jag tror verkligen andra arter skulle bli förvirrade av.

  137. Även om jag misstänker att det är rätt svårt att utveckla intelligens om man inte kan leka med språket.

  138. Kan det ligga något i det?

↓ Ladda ner föredraget (MP3) ↓ Ladda ner föredraget (Real Audio)

Identitet

Om du blir teleporterad, är du då samma person, eller är du egentligen död? Diskussionen visar snabbt att enkla begrepp som existens och identitet egentligen är mycket svåra att förstå. I slutet av av föredraget får vi en humoristisk tankeställare.

Medverkande: Anders Sandberg och Mikael Johansson
Föredraget handlar om filosofi och sänds April 1999 i Etervåg. Längd: 3 delar
Transkription132 repliker · 10:05

Transkriptionen är automatiskt genererad och kan innehålla fel.

Klicka på en replik för att höra den.

  1. Jo, på Star Trek har de ju den här teleporten som de använder.

  2. Och den läser av en person på ett ställe.

  3. Och sen sätter han ihop den på ett annat ställe med samma sorts atomer men de som råkar finnas där.

  4. Men då är det ju inte samma atomer, då är det en helt annan person.

  5. Är det verkligen det? Trots allt det är ju samma mönster.

  6. Alla atomer är ju på samma läge och bildar förhoppningsvis samma typ av molekyler.

  7. Men hur kan det gå ihop om man har bytt ut alltihopa?

  8. Ja, det spelar väl egentligen ingen roll om jag skulle byta ut en vattenmolekyl i din kropp mot en annan vattenmolekyl.

  9. I och för sig, det händer ju hela tiden.

  10. Så varför inte göra det med andra molekyler? De har ju exakt samma egenskaper och samma funktioner.

  11. Ja, men hur vet man då vem jag är?

  12. Ja, det är väl det lite grann som är problemet.

  13. Om man menar att jag definieras av min kropp och vilka atomer som ingår så kommer ju den här teleporen inte att vara nyttig.

  14. Det är ju ett lustigt sätt att begå självmord.

  15. Och det är ingen vidare.

  16. Och inte nog med det, man blir ersatt dessutom av en bedragare som inte ens vet om att han är en bedragare utan tror att man är sig själv.

  17. Men hur va? Det var ju inget kul.

  18. Men om man tror att identitet avgörs av ens information, hur man är organiserad, då är det här ett praktiskt sätt att transportera sig.

  19. Men blir det inte problem om man till exempel transporterar sig till två mottagare samtidigt?

  20. Ja, då får vi ju alltså två stycken identiska personer.

  21. Och bör man räkna dem som samma person eller olika?

  22. Hur skulle du göra?

  23. Jag skulle väl säga att de är samma i början men att de utvecklas till olika personer eftersom de går olika vägar i livet.

  24. De har ju ingen kontakt mellan sina nervsystem eller något sånt.

  25. Det är ju två identiska kopior.

  26. Men de får ju snabbt olika erfarenheter.

  27. Men det här är ju väldigt intressant.

  28. Hur ska man då titulera dem?

  29. Ska man kalla den ena för Mikael A och den andra för Mikael B?

  30. Vem ska i så fall bli Mikael A och vem ska bli B?

  31. Ja, det kan man ju avgöra med en singla slant eller något sånt.

  32. Men det intressanta frågor är ju då, om dessa möter varandra, bör de då betrakta den andra som sig själv?

  33. Eller bör de betrakta den som en annan människa?

  34. Eller ett mellanting?

  35. Ja, problemet blir ju det att om jag möter en annan människa, hur lik han än är mig, så kommer jag betrakta honom som en annan människa.

  36. Jag har väldigt svårt att tänka mig att Mikael A och Mikael B skulle betrakta den andra som sig själv.

  37. Jag tror inte den ena skulle offra sig för den andras liv.

  38. Nej.

  39. Men samtidigt får vi en del andra intressanta problem om man börjar tänka på att identiteten kan förändras.

  40. Trots allt, vi har alla varit små och den där femåringen vi var en gång i tiden finns inte kvar.

  41. Har han dött? Nej, vi har utvecklats ur honom eller henne.

  42. Men samtidigt så kan vi ju bara känna samhörighet bakåt.

  43. Jag kan visserligen fantisera om vad som händer av mig om tio år, men jag vet ingenting.

  44. Däremot vet jag vad jag var för tio år sedan.

  45. Men för tio år sedan, den personen, skulle han känna samhörighet med den som du är idag?

  46. Förmodligen finns det ju en massa likheter här. Personlighet, åsikter och sånt. Sånt ändras ju inte så snabbt.

  47. Men om man går tillbaka till den lilla femåringen.

  48. Skulle femåringen känna igen den här farbror som sitter här nu?

  49. Kanske, troligtvis inte skulle jag vilja våga.

  50. Och det i så fall verkar ju som identitet går bakåt i tiden. Vi kan identifiera oss bakåt till hur vi var för en vecka sedan, för hur vi var för många år sedan eller när vi var små.

  51. Men det är inte så säkert att vi kan identifiera oss framåt.

  52. Eller i alla fall inte så långt framåt i tiden.

  53. Jag är rätt säker på att jag kommer känna mig identifierad med den personen jag är nästa helg.

  54. Det beror väl på vad som händer. Anta att under den kommande veckan så blir du teleporterad runt med en massa Star Trek-teleportrar.

  55. Kan du identifiera dig med den figur som sitter här nästa helg?

  56. Möjligen.

  57. Men om vi antar att det händer något ännu mer radikalt. Den här personen blir religiös.

  58. Går med en mystisk sekt, hjärntvättar sig och ändrar totalt åsikter, personlighet och får lite nya minnen.

  59. Då blir det lite knepigare. Har du rätt dig?

  60. Så identitet kanske inte ens är odelbart här?

  61. Nej.

  62. Det här blir ju väldigt intressanta problem. Framförallt då om vi tänker oss sådana här radikala hopp.

  63. Inte bara då med kopiering utan även kanske att varför inte göra en digital version?

  64. Varför sätta ihop atomer istället för att bara köra en simulation åt det hela?

  65. Ja men det borde väl fungera om man bara kan få ihop datorkraft nog till det.

  66. Men den här datormodellen då, den har inte ens någon materia i sig.

  67. Nu kommer ju naturligtvis en massa vitalister att inte hålla med för de anser att det krävs då materia eller någon sorts livskraft för det.

  68. Vad är vitalist?

  69. Det var den åsikt som var förhärskande fram till ungefär 1900-talet som menar då att liv är baserat på att det finns någon sorts yttre kraft som får materien att göra massa saker.

  70. Den har fallit ur bruk väldigt mycket sedan man faktiskt lärt sig hur liv fungerar och det behövs inte för att förklara.

  71. Men det finns ju många som fortfarande har sådana uppfattningar.

  72. Och de skulle ju naturligtvis vara väldigt svårt för överhuvudtaget tanken på de här kopiorna.

  73. Men då får man ju sådana här problem att om man gör en kopia som är identisk i alla avseenden.

  74. Kan det då skilja sig så att säga den interna upplevelsen?

  75. Kan det finnas zombies som verkar uppföra sig som de var medvetna men inte är det?

  76. Beror väl till viss del på hur man definierar medvetande?

  77. Ja det värsta är ju att det inte ens en definition som är vi är ju medvetna.

  78. Det är ju någonting vi märker direkt.

  79. Sen hur man väljer att definiera och tala om det är ju en annan sak.

  80. Så att huruvida någon är en zombie.

  81. Ja den enda som kan avgöra det är ju som en själv om han eller hon känner efter.

  82. Och han eller hon påstod vi trodde att de själva var fullvärdiga människor.

  83. Ja eller åtminstone så säger de det.

  84. Förmodligen så finns det en självmotsägelse här.

  85. Om det är en ärlig zombie så kommer ju han eller hon att försöka säga huruvida han eller hon känner medvetande.

  86. Och om han eller hon inte gör det.

  87. Ja då kommer det ju bli en motsägelse.

  88. Men det är inte så uppenbart.

  89. Det finns en del filosofer som menar att zombie skulle vara möjliga.

  90. Även om de flesta säger att det nog inte fungerar.

  91. Sen har vi dessutom det här med tekniken.

  92. Modern medicin gör ju att det här går från en massa filosofiska lekar till att det faktiskt börjar bli mer och mer praktiska frågor.

  93. Vad händer till exempel på de patienter som får hjärnbalken av skurran?

  94. Där har man ju så att säga två viljor i samma kropp.

  95. Höger och vänster hjärnhalva kommunicerar inte längre med varandra.

  96. Så att höger sida upplever en sak, vänster sida med en annan.

  97. Men vissa funktioner bestämmer sig både av höger och vänster sida.

  98. Så att här har vi alltså två viljor med en kropp som de delar på.

  99. Och det är svårt att säga om huruvida en person, två eller kanske en och en halv.

  100. Sen har vi dessutom sådana förändringar som inträffar på grund av andra störningar i hjärnan.

  101. Om vi till exempel definierar vår identitet utifrån minnen.

  102. Vad händer då om man råkar glömma bort saker eller drabbas av en fullständig minnesförlust?

  103. Man kan ju också tänkas definiera utifrån personlighet men även där kan det hända exakt samma sak.

  104. Personlighet kan förändras.

  105. Läst om någon gruvarbetare som fick ett hjärnspett genom pannloben.

  106. När han skulle plattra till krutet i ett spränghål.

  107. Mm, Phineas Gage.

  108. Han överlevde men han gick från att vara en mycket timid, snäll och trevlig person till att börja supas, slåss och skrika.

  109. Mm, och då kan man ju undra, var han samma person före eller efter?

  110. Många av hans vänner och släktingar ifrågasatte verkligen det.

  111. Men det intressanta är ju också att sådana här förändringar kan vara tillfälliga.

  112. Kanske inte då skador på pannloberna men minnesförlust till exempel kan ju gå över i vissa fall.

  113. Ja, och vem är man då när man har fått tillbaks minnet?

  114. Mm, en möjlighet är ju att man säger att ja, personen var inte sig själv under en viss period men sen gick han till sig själv.

  115. Men om man definierar identitet utifrån vilket minne man har, då kommer inte jag vara samma person i morgonbitti som jag är nu för då kommer jag ha gångna kvällen att minnas.

  116. Mm, men du kommer inbegripa dig själv så om man har det här tidsperspektivet så kommer det ju vara att man definieras utifrån minnen man har från tidigare.

  117. Men vi glömmer ju också.

  118. Ja, så att även här blir det lite diffust och konstigt.

  119. Så att överhuvudtaget, det verkar som identitetsbegreppet som en gång i tiden var mycket enkelt.

  120. Man tänkte en sund själ i en sund kropp.

  121. Det håller på att bli något mycket rörigt och märkligt.

  122. Och vi ska inte ens tala om vad som händer när vi får teleportörer och nanomaskiner för att byta ut nervceller mot kiselchip.

  123. Är jag fortfarande jag om var och en av mina nervceller har bytt sig ut mot en liten dator som simulerar en nervcell?

  124. Mm, eller är det bara en bedragare som lurar sig själv och omgivningen?

  125. Och spelar det någon roll?

  126. Mm, det är värt att tänka på inför framtiden.

  127. Tack Mikael 1, 2, 3.

  128. Och tack Anders A, B, C och D.

  129. Tyvärr så kunde inte E komma.

  130. Men det är ju jag.

  131. Ja, inte riktigt. Du är egentligen Mikael 15.

  132. Men vi bytte ut dina minnen mot Anders Es minnen.

↓ Ladda ner föredraget (MP3) ↓ Ladda ner föredraget (Real Audio)

Klassicism

Varför är det dumt att döpa sin fraktfirma till "Confracta"? Bör man lita på
ett projekt som kallas "Nex"? Är det sant att hybris kan betyda våldtäkt? De
klassiska språken latin och grekiska inspirerar och lever vidare i vårt
dagliga språk.

Medverkande: Mikael Johansson och Staffan Johansson
Föredraget handlar om filosofi och sänds mars 1999 i Etervåg. Längd: 2 delar
↓ Ladda ner föredraget (Real Audio)

Kreativitet

Hur blir du kreativ? Kan man göra något för att hjälpa fram de där revolutionerande éerna man har i bakhuvudet? Anders Sandberg skrev för några år sedan om kreativitet i Unga Forskares tidning Scientium. Här är han nu i radio.

Medverkande: Anders Sandberg.
Föredraget handlar om filosofi och sänds den 01 februari 1998 i Förklarade fenomen. Längd: 2:28
↓ Ladda ner föredraget (Real Audio)

För att ladda ner föredragen till din dator istället för att bara lyssna på dem, högerklickar du på länken “Ladda ner föredraget” och väljer “Spara som” eller motsvarande för din webbläsare.