Kryogenik
Hur är det egentligen, ligger Walt Disney nedfryst i ett isblock? Varför skulle han göra det? På vilket sätt tror folk att nedfrysning kan rädda en från döden? Har man rätt?
Radio Unga Forskare Stockholm - Vetenskap - Sveriges första podcast!
Du lyssnar på: Kryogenik
Notering: vi håller på att bygga upp funktionen. Så allt är ännu inte klart. Bättre navigation och transkription är på väg.
Vi lade ut våra första episoder 1997, innan det ens fanns något som hette podcast. Sedan dess har vi lagt ut över 400 föredrag och diskussioner. 2004 sände vi vår sista avsnitt över 88,9 MHz i Stockholm. Sedan dess har podden legat i träda. Men nu är den tillbaka som arkiv.
Transkription101 repliker · 6:06
Transkriptionen är automatiskt genererad och kan innehålla fel.
Klicka på en replik för att höra den.
Jag har hört att Walt Disney ligger nedfrist i hopp om att återuppstå någon gång. Stämmer det?
Nej, det är faktiskt helt fel. Det är en ganska spridd myt, men Disney är synnerligen död och kremerad.
Men vad skulle det vara för poäng med det om han nu hade legat där?
Ja, det hela startade på 60-talet när en medicinare vid namn Ettinger skrev en bok, The Prospect of Immortality.
Där påpekar han att med tanke på att medicinen går framåt så borde man i framtiden kunna bota folk med de flesta sjukdomar vi dör av idag.
Om man alltså bara kan bevara dem fram till dess att medicinen kan råda bot på sjukdomen så borde de kunna botas från den.
Exakt. Problemet är hur man håller vid liv ända fram tills dess. För det kan ju vara väldigt långt fram i tiden.
Särskilt som sjukdomen vid det här tillfället kan vara dödlig.
Just det. Och Ettingers idé var, ja men om man fryser ner personen.
Men dör man inte av att frysa?
Jo, där har man ju ett problem. Patientens tillstånd blir ju inte bättre av att bli djupfryst.
Men å andra sidan, när man väl är tillräckligt djupfryst så blir man inte sämre på något sätt heller.
Så man fryser ner patienten och så får den viss skada av att bli nedfryst också men sen händer alltså ingenting mer?
Ja, om man förkyler tillräckligt mycket.
Vid normal rumstemperatur sker ju kemiska reaktioner ganska kvickt.
Men ner vid noll grader går de betydligt långsammare.
Och fryser man ner någon och placerar i flytande kväve så går de flesta kemiska reaktioner oerhört långsamt.
Och då inträffar ju inga vidare skador.
Okej, man kan alltså stoppa åldrandet av kroppen på det sättet?
Ja och allt annat sönderfall.
Det blir en litet sönderfall på grund av kosmisk strålning.
Men det är försumbart om man bara talar om att lagra folk i ett par århundraden.
Problemet är naturligtvis det. Hur tinar man upp och botar folk?
Vad har man för idéer om det idag?
Ja, Ettinger han brydde sig egentligen inte om att besvara frågor.
Han konstaterade att det lämnar vi som problem för framtida generationer.
Det viktiga är att bli bra på att frysa ner folk nu.
Men man har ju diskuterat möjliga metoder.
Och det handlar ju om att reparera alla skador som inträffar på grund av nedfrysningen och eventuella sjukdomar.
Och då måste man förmodligen reparera cell för cell.
Det blir väldigt mycket att reparera, blir det inte?
Oerhört mycket. Men det finns ju en del eller hypotetiska tekniker som skulle kunna göra det.
Man talar till exempel om nanoteknologi.
Att man har maskiner nere då på molekylnivå som verkligen får gå igenom kroppen och reparera cell för cell.
Det kan man ju inte göra idag.
Men det är inte fysikaliskt omöjligt.
Så det är ju en tänkbar grej att man har en avlägg sin framtid.
Kostar det inte väldigt mycket med all den utrustningen som ska till för att kunna frysa ner en människa så pass kallt som det ska till och sedan bevara den?
Ja, själva nedfrysningsprocessen, den är ju relativt dyr.
Men sen att bara ligga i flytande kväve, det är väldigt billigt.
Kvävet är ju en restprodukt från många industriella processer och det är bara att hälla på mer utav.
Så att det är själva nedfrysningen för den kräver expertis.
Så att resultatet blir att det blir ju en viss nota som man får betala.
Men i Amerika löser man det här vanligtvis med att man tecknar en livförsäkring.
Som man då betalar av på ett vanligt sätt.
Och när den faller ut så går den då till kronikbolaget.
Så istället för att jag betalar för att mina anhöriga ska få en massa pengar när jag dör, betalar jag för att jag själv ska bli ett isblock när jag dör?
Ja, det kan vara lite grovt tillyxat kan man väl säga det på det sättet.
Sen är ju naturligtvis frågan, kommer det här att fungera?
Det finns ju många som kritiserar det oerhört mycket.
Varför det?
Ja, en sak är ju skadorna när man fryser ner kroppen.
Du vet ju kanske vad som händer när man fryser ner ett köttstycke eller en jordgubba.
Cellerna sprängs av vattnet?
Just det. Och det där är ju ett problem för kroniken.
För att om man bara kyler ner någon så kommer cellerna att gå sönder.
Då kommer det behövas en ryslig massa cellreparation.
Men man har ju kommit på att om man ingesserar då frysvätska så att säga.
Som hindrar iskristaller från att bildas och bli för stora.
Så kan man minska skadorna på cellerna.
För då kommer inte cellväggarna brytas.
Just det. Istället uppstår iskristaller mellan cellerna.
Vilket fortfarande gör skada.
Men den kanske är lättare att hantera.
Sen naturligtvis.
Återigen.
De här dagens metoder för att frysa ner.
Är de tillräckligt bra för att återuppfattina folk?
Det vet man ju inte än.
Men man har ju gjort experiment.
Till exempel.
Där man har kylit ner hundar då.
Till noll grader i en kvarts tid.
Och kunnat sedan värma upp dem.
Utan att de fått några skador.
Och kunden levde och var glad efter behandlingen?
Åja.
I allra högsta grad.
Ännu mer intressant är att man även frusit katthjärnor.
Och tinat upp dem.
Och sett elektrisk aktivitet som verkade i stort sett normal.
Så hjärnan går igång efter att ha kylts ner.
Bara den kommer tillbaka till rätt temperatur igen.
Det verkar så.
Problemet är att man inte gjort det här med hela djur som har överlevt.
Så man vet ju ingenting egentligen om hur bra det här fungerar.
Men uppenbarligen.
Många celler klarar ju frysning.
Det används ju idag inom transplantationstekniken.
Det kan man väl se bland vissa grodor också.
Ja.
Rana sylvestris.
Den kanadensiska skogsgrodan.
Den övervintrar halvt djupfryst.
Problemet är ju då att grodan är ju anpassad till att frysas.
Så att den har ju en del fördelar.
Och de skulle man kanske kunna försöka utnyttja hos människor också.
Till exempel tillföra vissa sockerartor som hindrar fryskador.
Så att det är en snabb utveckling på det här området.
Man får se tiden an.
Framtiden är så att säga cool.
För att ladda ner föredragen till din dator istället för att bara lyssna på dem, högerklickar du på länken “Ladda ner föredraget” och väljer “Spara som” eller motsvarande för din webbläsare.