Du lyssnar på: Manligt - kvinnligt
Notering: vi håller på att bygga upp funktionen. Så allt är ännu inte klart. Bättre navigation och transkription är på väg.
Vi lade ut våra första episoder 1997, innan det ens fanns något som hette podcast. Sedan dess har vi lagt ut över 400 föredrag och diskussioner. 2004 sände vi vår sista avsnitt över 88,9 MHz i Stockholm. Sedan dess har podden legat i träda. Men nu är den tillbaka som arkiv.
"Män är från mars och kvinnor från venus" är en känd boktitel, som tar upp skillnaden mellan de två könen. Det finns många andra källor och många olika teorier och åsikter om vad som egentligen skiljer män från kvinnor. Vi tar er in i hjärnan, där skillnaderna syns på de lilla skalan.
Transkriptionen är automatiskt genererad och kan innehålla fel.
Klicka på en replik för att höra den.
Det här med skillnader mellan könen.
De fysiska skillnaderna har man ju rätt ut rätt ordentligt idag.
Men hur är det med tänkandet? Hur mycket fakta finns det där egentligen?
Ja, det börjar ju dyka upp mer och mer forskning.
Just de vilka könsskillnader det finns inom psykologin.
Och det är ju naturligtvis ett ganska kontroversiellt ämne.
Jag tänkte så här, hur hjärnan fungerar?
Och mycket pratas det ju om hur mycket som beror på uppväxten och hur mycket som faktiskt är arv.
Oja, väldigt mycket forskning pekar just på att mycket det man normalt talar om som skillnader mellan könen.
Det beror ju egentligen då på kultur och uppväxt.
Ett typiskt exempel skulle ju vara det här med färger.
Färger?
Ja, ibland har det ju sagts att kvinnor har bättre färgseende än män.
Och man gjorde ett experiment. Man visade då olika färger för män och kvinnor.
Och sedan bad man dem namnge dem.
Och kvinnorna kunde namnge många färger.
Har man kommit under full med vad det var som var orsaken?
Ja, och det var ju kulturen.
Därför att man testade sedan då, okej, kan män och kvinnor skilja mellan färgerna?
Så man provade istället att jämföra.
Man visade två färgade fält.
Och så ska man tala om om man kunde se skillnad mellan dem.
Och det visade sig att män och kvinnor har precis lika bra syn.
Skillnaden är att kvinnor har bättre vokabulär än männen för färg.
Och det är ju egentligen en kulturberoende sak.
Eftersom kvinnor traditionellt har uppmuntrat sig att hålla på mer med färger.
Broderi, sömnad.
Exakt.
Så det har ingenting med en verklig biologisk skillnad att göra.
Och det här visar ju hur farligt det kan vara att dra för hastade slutsatser.
Är det inte så att hjärnan utvecklas också fram till sin viss ålder?
Oja, hjärnan utvecklas fram till slutet av puberteten.
Och hur den utvecklas beror lite grann på hur den stimuleras också.
Oja, det är mycket hög grad.
Det är det som gör att det blir väldigt osäkert med att säga om det är arv eller miljö.
Och även efter att hjärnan slutar utvecklas i den vanliga utvecklingsmeningen.
Så sker ju fortfarande en massa förändringar genom inlärning och påverkan långt upp i vuxen ålder.
Men så har någonting angående minnet med kvinnor och män?
Ja, det finns en del skillnader man kan mäta med psykologiska tester.
Och när det gäller minnet så är väl kvinnor och män inte så där jätteolika.
Om man inte börjar titta på specifika typer av minne.
Och där gäller även olika typer av tänkande.
Så vad man har funnit då, det är att män i allmänhet löser visuella och spatiala, det vill säga rumsliga problem, bättre än kvinnor.
Men kvinnorna har bättre verbal förmåga.
Sen har vi den här detaljen med simultankapacitet.
De säger ju att kvinnor kan ha bättre simultankapacitet på grund av att de tar hand om barn.
Att det beror på att de måste hålla uppsikt på flera saker samtidigt, till exempelvis flera barn.
Men hur mycket ligger bakom det? Känner man till någonting om det?
Det känner jag inte till någonting om hur läget är med.
Men där kan det vara intressant att börja titta på de rent biologiska sidorna.
Men det där kan ju också vara träning.
Oh ja.
Men det där blir intressant att börja titta på den verkliga biologin.
Ser mäns och kvinnors hjärnor olika ut?
Ja, gör de det?
Ja, till och början kan man märka en enkel skillnad och det är storleken och vikten.
Mäns hjärnor är något större än kvinnors.
Vad innebär det i praktiken?
Ja, det är svårt att säga.
I allmänhet menar man ju det att hjärnans volym säger väldigt lite egentligen om tänkandet.
Det är så att säga kvaliteten på kopplingarna.
Och man ser ju då att om man jämför olika hjärnor inom samma kön så finns det ju en ganska avsevärd variation.
Och det här är någonting man måste komma ihåg i sådana här diskussioner.
Att även om det finns skillnad mellan män och kvinnor så är de statistiska.
Det är så att säga en ganska stor fördelning från stora hjärnor till små hjärnor.
Och de här överlappar.
Det är bara att medelvärdena kanske är något olika.
Du sa någonting om kopplingar i hjärnan.
Finns det några direkta skillnader där?
Ja.
Det är nämligen så att om man tittar i en manlig hjärna så ser man att det finns fler neuroner.
Alltså de nervceller som bearbetar informationen.
Men hos kvinnor finns det mer kopplingar mellan dem.
Och det här leder ju då till förmodligen en annan funktion i viss mening.
Och där kan man ju då studera till exempel hur de är kopplade.
Jag tänkte bara fråga en sak.
Man säger ju, det finns ju gamla myter eller vad man ska säga.
Angående att kvinnor har lättare att använda högre hjärnhalvan.
Det vet jag inte.
Hur mycket fakta finns det bakom det?
Det finns inte sådär värst mycket fakta.
Tvärtom så tyder en del studier på att det är tvärtom.
Att män i allmänhet har något mer utvecklad höger hjärnhalva än vänster hjärnhalva.
Det är ju nämligen så att man ofta talar då om att höger och vänster hjärnhalva är specialiserade för olika saker.
De kan också säga att höger är specialiserad på känslor och det är väl det som är orsaken antar jag.
Ja, det är mer komplicerat än så.
Vänster hjärnhalva hos högerhänta människor så är det den som styr högersida.
Och det är där man oftast tittar då språkcentrum och liknande funktioner.
Och man säger då gärna att den är analytisk, den är logisk.
Medan höger hjärnhalva den är mer estetisk.
Den ser helheter, den är känslomässig.
Men väldigt mycket av det här är att man har överdrivit skillnaderna väldigt kraftigt.
Men så är det väl med det mesta.
Ja, men det finns alltså skillnader.
Och det intressanta är att män verkar ha något mer utvecklad hjärnbark i visuella områden på högersida.
Vilket då skulle kunna förklara varför män löser visuella uppgifter något snabbare, något bättre än kvinnor.
Medan kvinnor verkar ha något mer utvecklad språkcentrum då på vänstersidan.
Det är bara en sak som jag blir nyfiken på i det här fallet.
Påverkar det här inlärning och sånt här för män och kvinnor?
Att man lär sig på olika sätt?
Nej, förmodligen.
För att om man specialiserar sig på en modalitet, det vill säga ett sinne, så blir man ju förmodligen bättre på att lära sig på det.
Och man kanske lättare tar till sig då information som till exempel finns i bildform om man är man.
Jag tänkte på det här att det är mycket skrik om att skolsystemet idag är anpassat till män.
Ja, men det är nog inte helt sant om man tittar på betyg och liknande.
För där klarar sig i almhet tjejer bättre.
Det här beror naturligtvis lite på ämnet också.
Och naturligtvis oerhört mycket på individen och utbildningen.
Men finns det någonting annat som påverkar förutom direkt hjärnan?
Ja, jag skulle vilja återgå där till kopplingen mellan hjärnhalvorna.
Därför att den är ju rätt viktig i sammanhanget.
Det är nämligen så att den kallas för corpus callosum.
Och det är alltså en bunt nervtråd som förbinder höger och vänster hjärnhalvar.
Och den är något större hos kvinnor.
Och det här brukar man ibland säga att det ger dem större simultankapacitet.
Men jag tror inte det är något starkt stöd för det.
Men däremot har man märkt av att om man gör olika former av intelligens och tanketester på kvinnor.
Så kan man finna att de korrelerar.
Det vill säga hänger ihop en smula med olika delar av den här bunten.
Så att om en del är något större än den brukar vara.
Så kan man förvänta sig att kvinnan klarar sig ett visst test bättre eller sämre.
Och det här gäller då för olika delar.
Men för män finns det inga sådana här kopplingar.
Formen verkar vara tämligen oberoende av tänkandet.
Vad det här betyder är ju väldigt svårt att säga.
Det är väldigt subtila skillnader.
Men om man går tillbaka till att hjärnan påverkas under hela ens uppväxt.
Vad är det som...
Vet man någonting direkt som påverkar hjärnan?
Hormoner gör ju definitivt det.
Nu menar jag mer rent i praktiken.
Händelser, sätt av uppfostran...
Allt sånt påverkar hjärnan.
Men de gör det på så himla komplicerade sätt.
Till exempel en stimulerande och rik miljö leder till att det blir fler neuroner och fler kopplingar mellan dem oberoende av kön.
Men vilka kopplingar som uppstår?
Ja, det beror ju på de specifika erfarenheterna.
Så där är det väldigt svårt att säga något generellt.
Du sa att hormoner påverkar.
Blir det någon skillnad mellan...
Man får ju hormoner genom modersmjölken.
Ja, även innan.
Även innan, ja.
Finns det någon skillnad på barn som har blivit ammade och sedan som är föräldralösa, alltså inte har fått bröstmjölk?
Det känner jag inte till.
Okej.
Däremot, man vet ju då att barn som har utsatts för olika mängder hormoner i moderlivet, de verkar utveckla något olika personligheter.
Ja, det stämmer ju.
De har gjort undersökningar med kvinnor angående om de är väldigt stressade eller lugna under graviditeten och sådana saker.
Ja, det handlar både om stresshormoner och om könshormonerna.
Man kan säga då att kvinnliga foster som utsätts för stora mängder kvinnligt könshormon, de tenderar också vara mer feminina eller rent av överdrivet feminina än kvinnor som har normala nivåer.
Medan då män som utsätts för större halter kvinnligt könshormon i moderliv, de tenderar vara mer feminina än då vanliga män.
Intressant.
Och stresshormoner verkar kunna störa det här.
Det har till exempel framkastats då att till exempel ändringar i sexuell orientering, det beror då på stresshormoner.
Förresten, vad menar du med feminin i så fall?
Bara rent, det finns ju en hel del klassiska drag när det gäller femininitet, men menar du nu rent?
Det där är en väldigt bra fråga.
En gång i tiden var det väldigt enkelt att tala om manligt och kvinnligt.
Men ju mer man utreder det, desto mer sammansått blir begreppen.
Det är ju en sak då att tala om det rent fysiska könet.
Men man talar också om en könsrollsidentitet.
Och det är det beteende man har lärt sig.
Och om man uppförs som en riktig machoman eller en riktig feminin kvinna eller någonstans mitt emellan.
Sen så har man då naturligtvis hjärnans kön.
Hur den är organiserad, om den liknar mer den arketypiska manliga än den arketypiska kvinnliga hjärnan.
Och det här kan vara olika.
Ja just det, jo det finns ju faktiskt sådana som anser att de har fötts i fel kropp.
Att de har kvinnligt sinne om de är en man eller respektive manligt sinne om de är en kvinna.
Man vet inte så mycket om vad som orsakar det här.
Men däremot så kan man ju se då att en del människor tänker också på sätt som inte är lika könsspecifika.
Nu ska man ju vara medveten om att det här är ju en fråga om väldigt komplicerade samspel.
Så till exempel att man tar till sig en helhetslösning.
Det säger väldigt lite om man är manlig eller kvinnlig.
Däremot kan man då göra psykologiska tester när man kontrollerar vilka idéer har folk om sin könstillhörighet.
Vilken könsroll anser de sig ha?
Och hur löser de problem?
Hur reagerar man till exempel på omgivningen?
För det finns ju även mer subtila skillnader där ju män och kvinnor reagerar till exempel på omvärlden.
Vi har till exempel den här med uppmärksamhet som verkar påverkas av testosteron.
Påverkas av testosteron?
Ja, testosteron det är ju det manliga könshormonet.
Och det verkar ha en ganska kraftig påverkan under hela livet både på män och kvinnor.
Även kvinnor har ju vissa halter av testosteron i blodet.
Och det visar sig då att testosteron har man ju kopplat till aggressivitet.
Kopplingen är inte så stark men den finns.
Dessutom så verkar som att högre halter testosteron upp till en viss nivå verkar förbättra minnet, den smula.
Och dessutom den visuella sidan av det.
Men inte den verbala.
Men framförallt så är det det att den tenderar att rikt den.
Man gör en sak åt gången någonting man kan bra.
Men det här är ju inte så mycket simultankapacitet.
Däremot har man funnit att östrogen som också förbättrar minnet hos kvinnor och även hos män man ger det till.
Har en motsatt effekt som testosteron.
Man håller på med mer saker på en gång.
Det var intressant.
Men allting är alltså fruktansvärt teoretiskt än så länge.
Ja, det är väl svårt att säga.
Inte teoretiskt.
Det här är ju någonting som påverkar oss alla.
Och det är en ganska relevant fråga.
Däremot är det så komplicerat att det inte finns några klara, enkla svar att ge.
Okej.
Man vet att det finns skillnader men man vet inte vad de innebär.
Nej, det är betydligt mer kvalitativt än kvantitativt.
Och till man lyckas forska mer i det så misstänker jag att debatten kommer att fortgå.
Den lär nog fortgå långt efter man är klar med forskning.
Jo, det lär det nog.
För att ladda ner föredragen till din dator istället för att bara lyssna på dem, högerklickar du på länken “Ladda ner föredraget” och väljer “Spara som” eller motsvarande för din webbläsare.