← Tillbaka till radioufs.com

Radio Unga Forskare Stockholm - Vetenskap - Sveriges första podcast!

Mikrofon

Notering: vi håller på att bygga upp funktionen. Så allt är ännu inte klart. Bättre navigation och transkription är på väg.

Vi lade ut våra första episoder 1997, innan det ens fanns något som hette podcast. Sedan dess har vi lagt ut över 400 föredrag och diskussioner. 2004 sände vi vår sista avsnitt över 88,9 MHz i Stockholm. Sedan dess har podden legat i träda. Men nu är den tillbaka som arkiv.

Hemligheten bakom ett gott vin

Ett gott vin kräver åratal av förberedelser innan det går att dricka. Vintillverkning är mycket mer än att bara trampa druvor i kärl!

Medverkande: Anders Sandberg och Per Gerhardt
Föredraget handlar om kemi och sänds mars 2000 i Etervåg. Längd: 9:46
Transkription116 repliker · 9:46

Transkriptionen är automatiskt genererad och kan innehålla fel.

Klicka på en replik för att höra den.

  1. Att drika vin och öl har man gjort ganska länge.

  2. Ja, sedan 4000 år före Kristus åtminstone.

  3. Och förmodligen längre än så med tanke på att många djur ute i naturen uppskattar ju till exempel gästfrukt.

  4. Ja, det har säkerligen inte tagit mycket intelligens för att inse vad som egentligen skedde.

  5. Egypterna till exempel var ju väldigt begivna på ölsorter gjorda till exempel på havre.

  6. Ja, och i Mesopotamien och Babylon fanns det ju vissa belägg.

  7. Men det egentliga vinet, det verkar ju ha kommit från Caucasus.

  8. Och det var väl Fenisierna som spred över Medelhavet väldigt mycket?

  9. Ja, det är lite oklart vem som egentligen kom först.

  10. Men Fenisierna hade en stor roll i att sprida det.

  11. Grekerna fick tag på det väldigt tidigt.

  12. Och därifrån så smörjde sig genast till Rom.

  13. Man lagrade ju vinet på amforor av lera.

  14. Och det var ju väldigt mycket av en färskvara.

  15. Ja, det var inte som nu att man faktiskt lagrade vin länge.

  16. Utan ju färskare att vin var desto bättre.

  17. För vin blev väldigt snabbt surt.

  18. Och det berodde ju på att det var ganska låg alkoholhalt.

  19. Det är ju nämligen så att när alkoholhalten är under 10% då blev vinet snabbt dåligt när man lagrade det.

  20. Ja, samt att dålig bryggeriteknik, otillräckligt renade kärl och för mycket tillgång till luft gjorde sitt till också.

  21. Men romarna utvecklade väl det här en smula?

  22. Ja, romarna uppfann ju kompå metoden att stoppa vinet i ekfat.

  23. De uppfann dessutom kakan att återför segla en foro med.

  24. Och därigenom så fick man ju faktiskt vin som lufttätt kunde lagras på ett sådant sätt att det blev bättre.

  25. Och det romerska rekordet tror jag är att vin har lagrats i 100 år.

  26. Men sen är ju med romarikets fall gick ju mycket av den här kunskapen förlorad.

  27. Men den återupptäcktes ju på medeltiden och renaissancen.

  28. Ja, under 1600- och 1700-talet så kom man ju återigen på att använda korkar.

  29. Och samtidigt så fann man dessutom att glasflaskor var ett utmärkt sätt att lagra vin på.

  30. Mm, och många vingårdarna vi har idag har ju anord tillbaka i romartiden.

  31. Även om metoden har varierat en smula.

  32. Ja, de flesta vingårdarna med riktigt gott rykte har en gång i tiden varit vingårdar förr skulle man kunna säga.

  33. Mm, men hur är det egentligen man tillverkar vin?

  34. Först måste man ha rätt jordmån för att göra vindruvor som ska användas till vin.

  35. Och vindruvan ska plågas enligt franska vinartister.

  36. En vindruva som plågas får lida genom dålig näring, dåliga tillskott, kärgmark.

  37. Kommer att utveckla små druvor som har mycket smak.

  38. Finns det inte en del svampsjukdomar också som drabbar vindruvorna som just förhöjer smaken?

  39. Jo, vissa sådana sjukdomar använder man sig faktiskt av.

  40. Till exempel, vissa riktigt goda år så har vinet drabbats av en eller annan svampsjukdom som förhöjer smaken och gör det till en premiör grampkru.

  41. Eller en annan mycket bra årgång.

  42. Intressant. Men sen tar man som sagt och skördar vindruvorna.

  43. Ja, man skördar dem och sedan lägger man dem i en press.

  44. Ur pressen så kan man genom olika stadier skjut först saften från själva fruktköttet.

  45. Sedan saftet från skalen.

  46. Och sedan till slut så får man ju ut kärnor och det vill man inte ha.

  47. Så det slänger man bort eller?

  48. Ja, jag känner inte till om man använder det till direkt.

  49. Möjligen någonting steg med konjaktillverkning.

  50. Men den första och den andra pressningen brukar man tillvara ta.

  51. Skalen är ju intressant också eftersom de innehåller en massa färgämnen.

  52. Ja, anthocyaniner till exempel.

  53. Men av skalen så får ju det röda vinet sin färg som kanske är bekant.

  54. Och dessutom innehåller de tanniner vilket innebär att man får mer strävhet.

  55. En mer hårt och oförlåtande vin.

  56. Ganska ofta är det ju så att när man gör vin utav det här så håller man på att manipulera med skalen och plocka bort dem efter en viss tid.

  57. För att minska på strävheten men samtidigt få en god färg.

  58. Ja, det är en mycket balanserad process som vin känner till och inga lång tid med att lära sig.

  59. Men när man ändå håller på och bereder musten så kan man ju göra ett och annat annat.

  60. Man tillsätter ju till exempel svaveldioxid.

  61. Ja, för att ta livet av eventuella andra organismer.

  62. När man jäser själva vinet så vill man ju gärna ha en gäst som man då känner till exakt hur den arbetar.

  63. Vilda gäster då kan komma till sin fördel ibland.

  64. Men som regel är det en väldigt chansartad process.

  65. Så att man tar helt enkelt och tillsätter svaveldioxid för att ta livet av andra mikroorganismer än just de som man vill ska vara där.

  66. Och sen tillsätter man naturligtvis då en lämplig sorts gäst.

  67. Ja, och gästningen fortgår då.

  68. Och gästningen går helt enkelt till att gästen under syrefria förhållanden.

  69. Den använder sig av sockret och koldioxid för att bilda etanol.

  70. Och det är då man får det att druvjosen förvandlas till vin.

  71. Dessutom sker ju en massa andra intressanta biokemiska processer här som påverkar smaken.

  72. Ja, man har ju en metabolisering av olika ämnen som till exempel smakämnena, tanninerna.

  73. Och framförallt så bildas malonsyror eller äppelsyror.

  74. Inte den ganska sträv i smaken?

  75. Jo, det är därför som man till exempel i de flesta rödvin använder en sekundärprocess.

  76. Man tillsätter nämligen malolaktobakterier.

  77. Mm, och de bryter då ner malonsyran?

  78. De bryter ner den till mjölksyra som ger en mycket mildare och rikare smak.

  79. Och de flesta röda viner genomgår den här processen och även en del vita.

  80. Men hur är det nu med den här kolsyran?

  81. Om man till exempel lagrar på ekfat så smiter den ju ut genom porerna i träd.

  82. Men om man vill ha ett bubblande vin?

  83. Ja, ett bubblande vin, då föregår den sekundära jäsningen så att man helt enkelt tillsätter bakterierna på flaska samtidigt med vinet.

  84. Sedan förseglar flaskan och ställer den upp och ner.

  85. Och sedan får den lagras där tills den sekundära jäsningen har fortlöpt.

  86. Och då har kolsyran inte kunnat smita iväg utan är tvungen att lösa sig i vattnet?

  87. Ja, i vinet då.

  88. Ja, men vin är ju till 87,7 procent vatten.

  89. Ja, men i vilket fall ja. Det blir helt enkelt moserande vin av den.

  90. Det är ganska intressanta biokemiska processer.

  91. Och jag misstänker att dessutom olika stammar av gästsvampar har ganska speciella egenskaper som man har försökt odla fram.

  92. Ja, den vanligaste Saccharomyces servicie som är en vanlig ölgäst och väldigt användig vintillverkning.

  93. Och någonting som de flesta egna vintillverkare förmodligen känner till är en vingäst som faktiskt kan överleva tillräckligt länge för att producera upp till 18 procentig alkoholhalt.

  94. Men de flesta vilda stammar dör senast vid 15 procent.

  95. En norsk stamm kan producera upp till 23 procent alkohol innan den avdör.

  96. Och här kan man ju misstänka att de här stammarna går i arv med många vin- och öltillverkare.

  97. De riktigt stora har nog sina egna stammar som de använder ofta kanske mest för att ge vinet en särskild karaktär eller ölet en särskild karaktär.

  98. Sen har man ju dessutom vinkällarna som ju är klassiska mystiska platser där de står dammiga flaskor överallt.

  99. Egentligen är det inte så mystiskt.

  100. När man lagrar vinet så sönderfaller vissa beståndsdelar, bland annat många som ger just den kärva och hårda smaken i ett vin till mer rika och omfattande föreningar.

  101. Men man vill ju gärna att det sker under en kontrollerad miljö.

  102. Till exempel undvika att ultraviolet strålning och ljus då tar och snabbar på fel reaktioner.

  103. Ja, en bra vinkällare den ligger på ungefär 10-12 graders värme.

  104. För att det då inte ska gå för snabbt?

  105. Ja, ökar du det till 15 graders värme så kanske det går dubbelt så snabbt.

  106. Men å andra sidan bildas då en massa biprodukter som inte är så angenäma.

  107. Ja, en långsam lagring blir mycket bättre. Den ger mycket mer komplexitet enligt vinkännare.

  108. Dessutom, som du sa, ljus får det att sönderfalla all form av energi till skott.

  109. Det är välkänt att vissa vinkännare när de har ett relativt ungt vin kan hälla över det här vinet, särskilt rödvin i en karaff.

  110. Och sedan tar den här liters karaffen, sätter in i mikrovågsugnen och bearbetar under måttlig strålning i en minut kanske.

  111. Och därigenom så åldras vinet två år eller någonting liknande.

  112. Men det är viktigt att inte göra det för mycket.

  113. Ja, överhuvudtaget har det ju skett framsteg inom vintillverkning genom årtusen.

  114. Och vi får väl se vad som händer det här årtusendet.

  115. Ja, man blev ju så illa tungen att se tiden an.

  116. Men än så länge så har väl inte direkt någonting negativt skett.

↓ Ladda ner föredraget (MP3) ↓ Ladda ner föredraget (Real Audio)

Framtidens pensionering

65 år är dagens pensionsålder, men kommer vi jobba längre i framtiden?

Medverkande: Anders Sandberg, Jenny Mångs och Staffan Johansson
Föredraget handlar om diverse och sänds januari 2000 i Etervåg. Längd: 1 del
Transkription52 repliker · 3:02

Transkriptionen är automatiskt genererad och kan innehålla fel.

Klicka på en replik för att höra den.

  1. Vi talade ju om pensionering tidigare. Kommer det egentligen att...

  2. Ja, det kommer väl att bli nödvändigt precis som folk blir äldre.

  3. Men just det där, folk blir äldre och äldre. Man lever längre och längre idag. Stämmer inte det?

  4. Och genom att födelsetalen sjunker i många länder så får man en större och större andel av befolkningen som är gammal.

  5. I Sverige kommer det om 20 år. En fjärdedel av befolkningen var över 65.

  6. Det är rätt så mycket egentligen. Men det är inte lite lite folk som arbetar då.

  7. Om man antar då att de under 65 ska underhålla de andra så blir det ju ganska mycket.

  8. Även om man antar automatisering och så. Så där kommer ju en viktig faktor in.

  9. Tidigare var det så att var man 65 så var man gammal och gick bruten och kunde inte göra så mycket.

  10. Men dagens 65 år är ganska pigga.

  11. Plus att också arbeten idag är inte lika fysiskt krävande.

  12. Så då kanske man kan låta dem göra mer arbete.

  13. Förmodligen kommer man få se tankar om att pensionsåldern skulle kunna höjas.

  14. Men det här leder ju till andra problem för att det är många som kanske vill bli pensionerade.

  15. Så jag tror man måste se en ändring i hela idén med pensionssystemet.

  16. Som nu är åldersbaserat.

  17. Men kanske framtiden blir att försäkringar eller att man gör uppehåll.

  18. Så att man kan profonera sig när man vill.

  19. Ja man arbetar en tid samlar på sig pengar som gör att man då.

  20. Man samlar om en pensionsfond som gör att man kan pensionera sig för kanske en 20 år.

  21. Eller varför inte förkorta arbetsdagen?

  22. Eller arbetsveckan?

  23. Det finns en del komplikationer med det.

  24. Och dessutom löser det kanske inte huvudproblemet.

  25. Nämligen att folk kommer att leva mycket längre.

  26. Redan idag ser vi en ökning i medellivslängden.

  27. Och med de tekniker som verkar finnas på orisonten.

  28. Som verkligen bromsar åldrandet.

  29. Kommer man förmodligen kunna se kraftigt utsträckta mänskliga livslängder.

  30. Men i och med att man idag behöver bättre och bättre utbildning.

  31. Och därmed tar det mycket längre tid att lära sig.

  32. Är det inte helt bättre att vi då lever längre och arbetar längre.

  33. Därför att äldre personer har helt enkelt bättre erfarenhet i så fall.

  34. Åtminstone utan sånt som stannar konstant.

  35. Till exempel då hur man hanterar andra människor och sådana saker.

  36. Sådana här äldre människor är inte bra på nya saker.

  37. Till exempel alternativinatorer och sådant.

  38. Kan inte äldre personer så mycket av.

  39. Ja det beror ju på lite från person till person.

  40. Men ofta är det ju så att de unga.

  41. De har direkt vuxit upp med många saker.

  42. Och därför kanske de har mer koll på snabbt förändliga saker i ett snabbt förändligt samhälle.

  43. Medan de äldre kanske skulle kunna fungera bättre i chefställningar.

  44. Men sen är det väl också så att en ung hjärna är mycket mer flexibel.

  45. En äldre person tenderar att ha svårare att lära sig.

  46. Men borde inte det kunna gå att ändra?

  47. Det är delvis en myt faktiskt.

  48. Det är också en fråga om intresse och lite av att kulturen värderar att äldre ska veta vad de gör och inte behöver ändra sig.

  49. Men jag tror också att det finns en biologisk faktor.

  50. Men det är förmodligen någonting som kan åtgärdas.

  51. Vi kanske kommer att få se 80-åringar som blir lika plastiska hjärnan som tonåringar.

  52. Och kanske också gör tonårsupproren.

↓ Ladda ner föredraget (MP3) ↓ Ladda ner föredraget (Real Audio)

Framtidens nanomaskiner

Framtidens teknik kan vara så liten, att vi inte kan se den!

Medverkande: Anders Sandberg, Mikael Johansson och Jenny Mångs
Föredraget handlar om teknik och sänds januari 2000 i Etervåg. Längd: 1 del
Transkription48 repliker · 3:11

Transkriptionen är automatiskt genererad och kan innehålla fel.

Klicka på en replik för att höra den.

  1. En annan teknologi som förmodligen kommer att spela en enorm roll nästa århundradet.

  2. Det är ju nanoteknologin.

  3. Nanoteknologin? Jag tror jag har hört det någon gång.

  4. Det är väl de här väldigt, väldigt små maskinerna.

  5. Trots att man kan ju bygga små apparater.

  6. Och då är frågan hur små kan man göra dem?

  7. Och svaret måste ju vara enstaka atomer.

  8. Molekulära maskiner.

  9. Egentligen, för att spåna ut lite grann. Varför stanna där egentligen?

  10. Det finns ju delar i atomer också. Man skulle säkert kunna bygga atomer.

  11. Det är möjligt.

  12. Men problemet är det att på så små skalor så är det svårt att få materi att uppföra sig som man vill.

  13. Den är kvantmekanisk.

  14. Partiklarna ligger inte bara på ett ställe utan man kan säga att de är utsmetade över hela rummet.

  15. Det är teoretiskt möjligt.

  16. Och det är möjligt att vi kommer under nästa århundra eller årtusende att bemästra den tekniken.

  17. Men idag finns det inga bevis för att det ens skulle vara möjligt.

  18. Däremot vet vi att nanoteknologi är fysiskt möjligt.

  19. Så nanomaskiner tror du att vi kommer att ha inom en relativt överskådlig framtid?

  20. Egentligen har vi nanomaskiner redan idag.

  21. De enzymer som finns i våra egna celler är ju molekylära maskiner.

  22. De tar en molekyl, flyttar atomerna i den, kombinerar molekyler, plockar isärmolekyler.

  23. Men det här skulle vara att man designar, alltså maskiner mänskligt, som gör olika sådana saker.

  24. Även där har vi kommit relativt långt redan.

  25. Ja, det finns ju redan idag enkla molekylär maskiner där man har små skyttlar som åker längs med banor och kugghjul.

  26. Även om de är väldigt enkla transistorer med en enda atom som fungerar som koppling och så vidare.

  27. Men det här skulle väl kunna innebära, om man kan flytta atomer, att man kan bygga saker helt från grunden.

  28. Att du alltså kan skapa mat, att du inte behöver odla den eller du behöver inte föda upp ett djur för att slakta det.

  29. Egentligen inte, trots att en biff, det är ju bara ett arrangemang av kolatomer, vätatomer, syre och kväve och lite annat.

  30. Och de atomerna skulle man ju, om man kunde tillräckligt mycket och hade tillräckligt bra maskiner, sätta ihop till en biff.

  31. Det är ju förmodligen inte det första man lär klara av, för en biff är en otroligt komplicerad struktur.

  32. Ja, tack.

  33. Men redan en sån enkel sak som att sätta kolatomer i ett regelbundet mönster skulle vara väldigt användbar.

  34. Diamanter skulle man alltså kunna skapa.

  35. Japp. Därför att diamant, ja, kol är ju billigt. Det är bara att arrangera det på rätt sätt.

  36. Där finns ju naturligtvis begränsningar. Nanoteknologi är ju inget trolleri eller något sånt.

  37. Det kommer ju att begränsa fysikens lagar.

  38. Ja, men det kan nästan låta så ibland.

  39. Och entusiasterna blir ibland lite väl överentusiastiska.

  40. Men man får ju tänka på det att det finns ju alltid energikostnader.

  41. Nanomaskiner blir varma av att arbeta.

  42. Och arbetar de för hårt så blir de så varma att de går sönder.

  43. Jo, det är ju inga arbetsmaskinerna.

  44. Nej, exakt. Och det blir ju dessutom atomer.

  45. De kommer ju inga nya, så att säga, från ingestand.

  46. Man måste ju fortfarande ha råmaterial.

  47. Men man kanske kan ta råmaterial som idag skulle betraktas som totalt värdelösa.

  48. Ska det dammet ute på Förstebron?

↓ Ladda ner föredraget (MP3) ↓ Ladda ner föredraget (Real Audio)

Framtidens nationer

I framtiden är det inte säkert att nationalstaterna får behålla sin ställning.

Medverkande: Anders Sandberg, Jenny Mångs och Staffan Johansson
Föredraget handlar om diverse och sänds januari 2000 i Etervåg. Längd: 1 del
Transkription57 repliker · 3:50

Transkriptionen är automatiskt genererad och kan innehålla fel.

Klicka på en replik för att höra den.

  1. Under det här århundratet har vi levat inom nationalstater av olika slag.

  2. Men det är också en ganska ny uppfinning.

  3. Det var ju partnertalet man fick idén att en stat ska omfatta ett folk.

  4. Dessförinnan var det mest en fråga om vilken kung lyckades råda över vilket landområde.

  5. Frågan är ju hur det kommer att bli under nästa årtusende med våra organisationer.

  6. Jo, nu när vi har så blandat med folkraser och med språk och sånt, så kanske det blir så att det blir stora superstater istället.

  7. Men då flera länder i varje stat.

  8. Man ser ju en del trender till exempel inom Europa med idén att man ska samla till någon sorts gemensam europeisk union.

  9. Men å andra sidan ser vi också trender till globalisering som snarare suddar ut nationsgränserna.

  10. Så att istället till exempel genom internet att man sitter här eller lite överallt egentligen?

  11. Vad är det egentligen för skäl för mig att samarbeta enbart med folk inom nätdomänen.se när det finns en massa andra nätdomäner och bra folk?

  12. Och då börjar man ju undra, vem ska jag betala skatt till? Om jag och mina kompisar på nätet sätter upp ett företag, var betalar skatten?

  13. Kanske till det stället där du har din nätdomänen?

  14. Ja, men den lägger vi naturligtvis då genast i punkt AI, Anguilla, som har ju ett mycket trevligt skatteparadis i Karibiska havet.

  15. Då får vi fråga vad Svenska Skatteverket säger om det.

  16. Eller så kanske man bara får betala skatt till de som man bor bredvid.

  17. Du menar rent lokalt?

  18. Ja.

  19. Att man går ner på lokalnivån?

  20. Det ser man ju också ganska mycket av. Regionerna har fått en ökad ställning.

  21. Till exempel inom EU är det ju man satsar stenhårt på vissa regioner.

  22. Så att det kan bli väldigt stora skillnader från plats till plats.

  23. Men å andra sidan det där med att man bor.

  24. Det är faktiskt inte allt för ovanligt idag att många som jobbar, att de jobbar på två olika ställen.

  25. Och alltså flyttar en hel del.

  26. De alltså har en bostad i New York, till exempel en i Paris.

  27. Det är oftast idag ganska välbetalda yrken som har det.

  28. Men genom att transporterna verkar bli billigare och effektivare så kommer vi nog få se det mer.

  29. Ja, fast då blir det ju problemet vem man ska betala skatt till då.

  30. Om man ska betala lokalskatt.

  31. Eller frågan om man ska betala skatt.

  32. Man kanske kan ha andra avgifter.

  33. Och sen är det det med att nationerna kommer att försvinna mer och mer.

  34. Det var det du trodde inte är sant.

  35. Det är en tänkbar utveckling.

  36. Det jag tänkte på är att idag så är det faktiskt väldigt många som bryter sig ur ur en större nation också.

  37. Det händer väldigt mycket nu runt om i världen.

  38. Det är orsak till mycket krig tyvärr.

  39. Men där är en fråga om kulturell identitet som man tidigare lite grann förvägrat.

  40. Men när man börjar tänka på alla dessa småstater.

  41. Vad är det egentligen de skiljer sig i?

  42. Ja, när det kommer till kritan så blir skillnaderna kanske inte så stora egentligen.

  43. Så att staterna tvingas nu istället konkurrera om varför ska ett företag lägga sin fabrik i Azerbaijan istället för Kazakstan.

  44. Då kan det vara att det är trevligare boplats eller att det är bättre skattsystem.

  45. Det är tänkbart, ja.

  46. Inom Amerika är det till exempel så att delstaterna lite grann konkurrerar med sina olika företagslagstiftningar.

  47. Det är olika fördelaktigt för olika företag att vara i olika delstater.

  48. Så ni tror alltså att det är troligt att gränserna så småningom kommer att suddas ut.

  49. Länderna kommer att samarbeta mer och mer.

  50. Och till slut så kommer det inte att finnas särskilt mycket nationer kvar.

  51. Ja, det är ju svårt att säga.

  52. En annan möjlighet är ju att det istället kommer att finnas vissa nationer som är oerhört nationalistiska.

  53. Och stora områden där man är stolt över sin lokala kultur och sin favoritostsort.

  54. Men man ser sig inte så mycket att man är inbunden av vissa gränser, uppdragna av politiker.

  55. Det kan istället vara Malmöregionen håller hårt på sina traditioner.

  56. Och sen har man diffus gytter av kommuner i resten av Sverige.

  57. Ja.

↓ Ladda ner föredraget (MP3) ↓ Ladda ner föredraget (Real Audio)

Framtidens vapen

Vapensystemen utvecklas hela tiden. I framtiden kommer icke dödande vapen få en större betydelse.

Medverkande: Anders Sandberg, Mikael Johansson, Jenny Mångs
Föredraget handlar om biologi och sänds januari 2000 i Etervåg. Längd: 1 del
Transkription64 repliker · 4:17

Transkriptionen är automatiskt genererad och kan innehålla fel.

Klicka på en replik för att höra den.

  1. Nu tror jag vi kommer in på något intressant. Det som alla maktsmänniskor älskar. Vapen.

  2. Ja, 1900-talet har ju sett en ganska radikal utveckling av vapenteknologin.

  3. Men frågan är ju om trenden håller i sig.

  4. Ja, egentligen. Egentligen, vad kommer vi att kriga mot i framtiden?

  5. Ja, det är ju där man ser problemet. Om man frågade militären under kalla kriget så var det väldigt enkelt.

  6. Det var ryssarna eller amerikanerna. Men numera.

  7. Ja, man har en komplicerad världssituation. Men stora krig verkar ju inte vara det vanliga längre.

  8. Istället är det att man griper in i Kosovo.

  9. Och då är det plötsligt inte längre. Man har ingen nytta av stora bomber.

  10. Man måste ha något som kan hantera en uppreta folkmassa.

  11. Det är visserligen trevligt för CNN om amerikanerna tar och bombar på Sada.

  12. Man kan visa lite fina satellitbilder. Och man försöker skjuta från så långt avstånd som möjligt så att ingen amerikaner ens ska stuka foten.

  13. Men det verkliga framtidens krig är väl förmodligen någonting i stil med Balkan.

  14. Och då har man inte längre nytta av de stora vapnen kalla kriget leder till.

  15. Och är det inte så också att en stor del av krigen idag utspelas inte alls fysiskt?

  16. Nej, de blir allt mer elektroniska.

  17. Och det har man ju sett på sista tiden.

  18. Både med attacker mot websites och även utspridning av desinformation.

  19. Väldigt stor del av kriget utkämpas mer eller mindre på CNN.

  20. Oh ja, den som kan få världsopinjonen med sig har ju en enorm fördel.

  21. Så kameran är egentligen ett mycket kraftigt vapenslag.

  22. Ja, det kan det ju faktiskt tänkas.

  23. Sen har vi ju dessutom andra former av vapen som kan utvecklas vidare.

  24. Till exempel har vi ju då de icke-letala vapnen som man säger.

  25. Vilket är en snäll omskrivning för att de ska inte ta koll på folk åtminstone.

  26. Idén är att döda människor, ja det ser dåligt ut på CNN, det är farligt.

  27. Och vid demonstrationer och upplopp är det inte heller bra om man skjuter på medborgarna.

  28. Så det är det att man fångar in dem istället.

  29. Och det låter ju snällt.

  30. Ja, fast egentligen.

  31. Mycket av de icke-dödliga vapnen, de kan användas som tortyrinstrument exempelvis.

  32. De är väldigt smärtfulla.

  33. Oh ja, och dessutom, man har ju heller inte riktigt samma hämning av att använda dem.

  34. Så det här är ju en risk.

  35. Om polisen utrustas med en pistol som bara fångar in någon i, låt oss säga, klister.

  36. Vilket man har forskat fram en del.

  37. Ja, vad är det som hindrar polisen från att skjuta lite mer frikostigt?

  38. Eller sånt som man hört talas om i framtidsfilm eller någonting.

  39. Stunners.

  40. Mm, i det ändå någonting som får folk att ta upp av.

  41. Det är svårt att göra.

  42. Dagens tasrar som skickar elchocker är ganska farliga.

  43. Framförallt för folk med hjärtproblem.

  44. Och inte minst smärtsamma.

  45. Mm, men det är ju också en av poängerna med dem.

  46. Mm.

  47. Men vad jag tror man kommer att se är att det klassiska skjutvapnet, ja, man kan inte bli mer död än död.

  48. Så att där håller folk på istället med koppling mer elektronik.

  49. Så att soldaten har en vandrande datacentral med sig.

  50. som hjälper honom att hitta mål, träffa mål, ta reda på vad han ska göra härnäst och bli mer träffsäker generellt.

  51. Oh ja. Så framtidens soldat är kanske inte så mycket med vältränade Rambo, utan någon som är väldigt bra på att spela Quake och dataspel.

  52. En del har ju framkastat in i mer att det är dumt att skicka ut soldater i fält rent av.

  53. De kan ju bli skadade.

  54. Och det är ju farligt och det är dyrt eftersom man måste ha mycket utbild.

  55. Så man använder fjärrstyrning.

  56. Mm.

  57. Det finns redan nu ganska mycket forskning då att sända ut som robotar som då styrs med någon Quake-spelande figur i högkvarteret vid sin dator.

  58. Och blir den helt sjukt. Ja, det kostar ett par miljoner av skattebetalans pengar, men ingen blir skadad.

  59. Så framtidens krig kommer kanske att kunna utspelas utan att någon faktiskt blir skadad av det?

  60. Ja, där har man ju en del problem. Men förmodligen så kommer man att se att soldaterna kommer att bli mycket annorlunda.

  61. Den klassiska armén är ju förmodligen på väg bort från.

  62. Och så ska man ju tänka på dessutom att stormakterna, de leder visserligen utvecklingen.

  63. Men det kommer ju även andra grupper att skaffa sådana här teknik.

  64. Tack.

↓ Ladda ner föredraget (MP3) ↓ Ladda ner föredraget (Real Audio)

Framtidens nöjen

Vad räknas till våra bästa nöjestips år 2010?

Medverkande: Anders Sandberg, Jenny Mångs och Staffan Johansson
Föredraget handlar om diverse och sänds januari 2000 i Etervåg. Längd: 1 del
Transkription64 repliker · 3:54

Transkriptionen är automatiskt genererad och kan innehålla fel.

Klicka på en replik för att höra den.

  1. Ja, det område jag tänkte ta upp nu, det är nöjesbranschen.

  2. Den har ju förändrats något otroligt genom århundradena.

  3. Och i det här årtusendet, inte minst.

  4. Oja, folk vill ju alltid ha något nytt för att underhållas.

  5. Och det nyaste som har kommit på sista tiden, det är väl dataspel framför allt.

  6. Jo, vi har ju bland annat Edutainment, som är dataspel för småbarn.

  7. Mest för att de ska lära sig, men också för att ha roligt.

  8. Som då matteprogram och sånt.

  9. Ja, sådana här lek och lär saker.

  10. Sen har vi även dataspel för då större barn.

  11. Som man nu försöker få mindre och mindre våldsamma.

  12. Men det är de våldsamma som är populära.

  13. Men där kan mycket väl bero på att det är en liten omogen bransch än så länge.

  14. Trots allt, de flesta Edutainment-dataspel idag, de är väldigt präktiga.

  15. De är inte någonting man kanske skulle spela frivilligt.

  16. Och de här våldsspelen, det kanske beror på att man ännu inte har funnit formerna för att göra andra genrer.

  17. Men å andra sidan idag har de ju faktiskt, de har gjort undersökningar som visar att de flesta personer som spelar sina våldsspel tycker mer om den här rent efterforskande delen i spelen.

  18. Att de måste gå runt och testa och göra saker.

  19. De själva slagsmålscenerna, de är inte så viktiga.

  20. De hoppar man ofta över.

  21. De spelar man över så fort som möjligt så man får det överstökat och kommer vidare.

  22. Och det där tror jag tyder lite grann på att man ännu inte har funnit bra former för de mer intelligenta delarna av spelet.

  23. Det är svårare att göra.

  24. Nu har det kommit också väldigt mer sociala spel.

  25. Sociala spel, hur då?

  26. Ja, till exempel ett spel som heter Everquest.

  27. Som är då, du spelar bara på nätet.

  28. Och då spelar du då flera tusen då i samma värld.

  29. Så kan du då möta varandra.

  30. Ja, är det inte det här som är en virtuell värld?

  31. Ja, det är mer som ett rollspel då.

  32. Fast det är grafiskt.

  33. Mm, intressant.

  34. Och andra människor är ju oftast den intressantaste, ska jag säga, motståndaren och även medspelaren.

  35. Vi människor bryr oss om människor.

  36. Det är väldigt inprogrammerat i oss.

  37. Och det är ju därför som det känns mycket mer tillfredsställande.

  38. Om det är en annan människa man spelar med eller mot.

  39. Eller inblandar på något sätt.

  40. Ja, eller hjälper då.

  41. Eller ett flockdjur i sig.

  42. Oh ja.

  43. Eller då man hjälper någon så är det också intressant om det är verkligen en person man hjälper.

  44. Jo, det känns bättre än om det bara är en personlighet som har vissa inprogrammerade rörelser och fraser.

  45. Så det är hyblig en stor grej i framtiden.

  46. Sen kan man ju också tänka sig vidareutvecklingar.

  47. Om man nu tänker då på att vi har ett internet som växer så att i stort sett alla får access till det i det långa loppet.

  48. Vi har då enormt kraftig datorkraft.

  49. Och sen har vi dessutom människor då som rör sig runt över världen och kanske känner sig rotlösa.

  50. Så kan mycket väl sådana här virtuella världar med dessa pågående spel.

  51. Som ju egentligen en sorts tvålopror blir oerhört viktiga.

  52. Är det inte så också att virtual reality, det finns ju faktiskt idag och det utvecklas mer och mer.

  53. Kan det inte vara så i framtiden att man faktiskt kommer att kunna känna som att man verkligen rör sig i den världen också.

  54. Det krävs ju ganska mycket innan det blir riktigt övertygande.

  55. Men det verkar som att blir datornat tillräckligt bra så vad man får, de sinnesintryck man får uppnår ju inte riktigt samma noggrannhet som verkligheten.

  56. Man får inte med vissa sinnesintryck överhuvudtaget som till exempel smak.

  57. Men blir det tillräckligt snabb uppdatering, blir det tillräckligt fördelsam värld så fyller hjärnan i detaljerna oerhört väl.

  58. Och man får en närvarokänsla som är oerhörd.

  59. Det här kommer ju innebära att det här problemet jag talade om med barn som reser runt sina föräldrar.

  60. Det innebär ju att det kommer att bli ett mindre problem för de kommer att kunna träffa sina vänner på det sättet istället.

  61. Även så att det känns fysiskt för dem.

  62. Det är tänkbart, det är svårt att säga om det här eftersom det är komplicerade sociala samspel.

  63. Men en sak är säker, sådana här VR-värdar finns ju enorma möjligheter för.

  64. Och även enorma möjligheter att tjäna pengar på.

↓ Ladda ner föredraget (MP3) ↓ Ladda ner föredraget (Real Audio)

Framtidens familjer

Är giftemålens tid ute? Hur kommer framtidens familjer se ut?

Medverkande: Anders Sandberg, Jenny Mångs och Staffan Johansson
Föredraget handlar om filosofi och sänds januari 2000 i Etervåg. Längd: 1 del
Transkription69 repliker · 4:02

Transkriptionen är automatiskt genererad och kan innehålla fel.

Klicka på en replik för att höra den.

  1. Nu verkar vi ha kommit in på samhället en hel del.

  2. Familjen, hur är det med den? Hur kommer den att se ut i framtiden?

  3. Den har ju förändrats redan en hel del nu, om man tittar hundrade år tillbaka.

  4. Oja, den tidigare familjebildningen då, där det var en stor familj, det var många som var släkt, levde i samma by och liknande.

  5. Den försvann ju efterhand under den industriella revolutionen, man övergick till kärnfamiljen.

  6. Och sen fick ju kvinna möjlighet att få jobb.

  7. Och då försvann också behovet att gifta sig och sådana grejer.

  8. Ja, du menar att en kvinna fick ha möjlighet att försörja barnet själv också.

  9. Och framförallt försörja sig själv.

  10. Då är det inte heller nödvändigt att gifta sig med en man för att få pengar och roll med mat och sånt.

  11. Giftermålet har ju av tradition i de flesta kulturer varit en ekonomisk förbindelse, snarast en känslomässig.

  12. Det är först idag egentligen i västerlandet som det har blivit en religiös eller känslomässig symbol.

  13. Jo, det var väl väldigt få som gifte sig av kärlek förr i tiden.

  14. Det var oftast en överenskommelse mellan föräldrar.

  15. Och det var ju också därför sådana skilsmässor var så ovanliga.

  16. Man hade helt enkelt inte råd.

  17. Skilde man sig så förlorade man så himla mycket på det.

  18. Idag är det ingen direkt förlust.

  19. Men finns det inte vissa nackdelar med att äktenskapet går ur tiden också?

  20. Ja, äktenskapet kanske inte är så viktigt som att den stadiga parrelationen försvinner.

  21. Där har man ju också en intressant biologisk egenskap.

  22. Nämligen att vi människor är vad man misstänker är parvis monogama.

  23. Eller ja, det vill säga man är monogam en viss tid.

  24. Och det är inte tillräckligt för att barnen ska växa upp.

  25. Vi lever numera så länge så att man kan tänkas ha flera partner under livet.

  26. Och det är ju ännu mer upplöst den traditionella familjebilden.

  27. Det är ju inte allt för ovanligt att man är gift minst två gånger.

  28. Det är snarare ovanligt att ett par håller ihop livet ut idag.

  29. I alla fall i västvärlden.

  30. Det är ofta så att barnen behöver en farisfigur än en modersfigur när de är små i alla fall.

  31. Vad finns det för stöd för det egentligen?

  32. Ja, om man tittar på barn som har vuxit upp utan ena parten så blir det ofta väldigt mycket störningar.

  33. Psykiska störningar.

  34. Gör det verkligen det?

  35. Jag är inte helt övertygad på den punkten.

  36. Det är ju den allmänna visdomen.

  37. Men jag är inte säker på att det behöver vara sant.

  38. Man kan ju hitta modersfigur eller farisfigur på andra sidor i samhället.

  39. Ja, det stämmer ju.

  40. Till exempel på dagis eller barnhem.

  41. Men i de flesta fall så är det så.

  42. Men framförallt i dagens samhälle så är det ju oftast så att det är moden som får vårdnaden av barnen.

  43. Det är ofta moden barnen bor hos.

  44. Det kommer förmodligen att ändras.

  45. Men idag är det så.

  46. Och i alla fall sönerna tycks i alla fall behöva en far...

  47. Inte födelsgestalt men i alla fall någonting att gå efter.

  48. Någon att ta efter.

  49. En vuxen man att ta efter.

  50. Jag vet ju inte om det så mycket handlar om vad det är för kön på personen.

  51. Men det är ju uppenbart viktigt att barn behöver vuxna.

  52. Och det tror jag dagens samhälle har lite svårt att hantera.

  53. Och det där är väl förmodligen en riktig utmaning för framtidens samhälle.

  54. Att kunna tillhandahålla eller göra det naturligt för barn att hitta vuxna förebilder.

  55. Det kanske snarare är så att de behöver flera förebilder istället för bara en.

  56. Och att könet spelar mindre roll.

  57. Oftast blir det lite så att de får förebilder hos tv-serier eller sådana grejer också.

  58. Ja, det är inte alltid särskilt bra.

  59. Nej, men det är bättre när man får datorspelens figur som förebilder.

  60. Åja, om.

  61. Vilket ju öppnar intressanta möjligheter i och för sig genom underhållnings- och utbildningsbranschen.

  62. Och det öppnar också intressanta saker angående AI, alltså artificiell intelligens.

  63. Ja, det är en tänkbar möjlighet att man ser till att barnet får sin lilla mentor.

  64. Startar som nalle och uppgraderas efterhand.

  65. Men det är i så fall en ganska avlägsen situation.

  66. Att just göra att datorer fungerar bra i mänskliga relationer, mänskligt känslor i.

  67. Det är ju något man forskar om idag.

  68. Men det lär kräva mycket arbete när man får något riktigt användbart.

  69. Det har vi tagit upp tidigare i programmet så.

↓ Ladda ner föredraget (MP3) ↓ Ladda ner föredraget (Real Audio)

Framtidens teknologi

Smarta datorer? Snabbare Internet? Vad handlar framtidens tekniska utveckling om?

Medverkande: Anders Sandberg, Mikael Johansson och Jenny Mångs
Föredraget handlar om datalogi och sänds januari 2000 i Etervåg. Längd: 1 del
Transkription51 repliker · 3:28

Transkriptionen är automatiskt genererad och kan innehålla fel.

Klicka på en replik för att höra den.

  1. Det här med datorer och informationsteknologi är ju väldigt populärt just nu.

  2. Kommer det fortsätta vara det under kommande århundrade?

  3. Det är väl lite grann som förra millennieskiftet.

  4. När man tänkte, ja det här med kugghjul och mekanismer är ju väldigt poppis just nu.

  5. Kommer det hålla i sig eller är det bara ett mode?

  6. Och jag tror nog man kan säga detsamma om informationsteknik.

  7. Nog håller det i sig fast man kanske inte kommer bry sig om det lika mycket som man gör nu.

  8. Utan det kommer ligga kvar i bakgrunden och vara ett av många sätt att lösa problem på.

  9. Ja framförallt ett fundamentalt sätt att lösa problem på.

  10. Om man ser hur mycket informationstekniken kommer in i samhället så är det i nästan alla sammanhang.

  11. Ungefär som att vi har mekanik på alla plan.

  12. Men hur är det då med internet och liknande? Hur kommer det att utvecklas?

  13. Ja det är ju svårt att säga. Man brukar skämta och säga att ett internetår, ja det är ungefär en månad.

  14. Det händer så himla mycket och utvecklingen just nu är enormt snabb.

  15. Men man kan ju tänka på det att alla tekniska utvecklingar avstannar före eller senare när man når gränserna.

  16. Det märks inte så mycket eftersom det nya sätter igång hela tiden.

  17. Men internet kommer ju att mogna före eller senare.

  18. Men däremellan är det nog rätt svårt att avgöra vad som händer.

  19. Det här har väl en hel del med den här morrslag att göra?

  20. Morgslag?

  21. Jo det var en idé som kom till då jag tror det var 70-talet.

  22. Man började upptäcka att kiselchippen blev bättre och bättre, snabbare och snabbare.

  23. Man upptäckte att det verkade ungefär som att på 18 månader fördubblade samtalet med transistor man kunde få in på ett chip.

  24. Och det har hållit i sig väldigt bra under lång tid.

  25. Och det har gjort att man tror lite grann allmänt att kommendator kommer bli ännu mycket mer kraftfullare, snabbare och snabbare.

  26. Så man utvecklar mjukvara som är större och så vidare.

  27. Och hittills har det fungerat bra.

  28. Okej då förstår jag.

  29. Man räknar lite grann på att ha kommit fram till att relativt snart kommer vi ner på den nivån.

  30. För att kunna bibehålla Morgslags hastighetsökning måste man gå ner på atomnivå eller ännu mindre för att få rätt storlek på processorerna.

  31. Ungefär 2020.

  32. Och det här blir ju ett problem. Det är svårt att bygga saker av partiklar mindre än atomer.

  33. Så förmodligen kommer ju den här enormt snabba datorutvecklingen att slå i ett tak här.

  34. Det betyder ju inte att datorerna slutar utvecklas men man måste ta till andra medel än att göra mindre.

  35. Men redan det här gör ju till exempel att de blir oerhört billiga.

  36. Jo, det kan man ju väl tänka mig.

  37. Och har man väldigt billiga datorer så finns det ingenting som hindrar en från att stoppa in dem överallt.

  38. Vilket vi ser redan idag. Man har ju mikrokretsar i nästan de mest otänkbara prylar.

  39. Ah, du menar wearables?

  40. Ja, till exempel att man har datorerna i kläderna.

  41. I kläderna?

  42. Ja, det är riktigt bärbara datorer.

  43. Man har en liten display i glasögonen eller en kontaktlins.

  44. Dator någonstans i bältet eller kanske i skon så du får energi när man promenerar.

  45. En trådlös uppkoppling på internet.

  46. Och en liten enhands tangentbord eller kanske känner igen ens röst.

  47. Ja, det ska vara väldigt praktiskt.

  48. Men nästan lite farligt att ha en display i glasögonen till att se var man går.

  49. Jo, man ser ju igenom displayen då.

  50. men jag misstänker att den kan vara väldigt distraherande

  51. lite som en freestyle

↓ Ladda ner föredraget (MP3) ↓ Ladda ner föredraget (Real Audio)

Vetenskapens historia

Sedan urminnestider har människan frågat "VARFÖR?" När man inte fick något svar, var man tvungen att söka svaren själv. Vetenskapen är det systematiska sökandet efter sanningen.

Medverkande: Anders Sandberg och Jenny Mångs
Föredraget handlar om filosofi och sänds februari 2000 i Etervåg. Längd: 3 delar
Transkription156 repliker · 9:24

Transkriptionen är automatiskt genererad och kan innehålla fel.

Klicka på en replik för att höra den.

  1. Ska vi prata om vetenskapens historia idag?

  2. Det är ju egentligen särskilt intressant att prata om vetenskapens historia.

  3. Vad ska vi med den att göra egentligen?

  4. Ja, förutom att det faktiskt är väldigt intressant, trots att vetenskapen har varit full med många färgstarka personer och spännande händelser, så är det rätt nyttigt också.

  5. Jaha.

  6. Jo, man lär sig av sina misstag.

  7. Och genom vetenskapens historia har ju vetenskapsmän av alla slag gjort mer eller mindre stora misstag.

  8. Och där är ju själva på en, man har lärt sig.

  9. Vetenskapen är ett av få områden där man faktiskt har dragit nytta av de misstag som har gjorts och lärt sig mer av det.

  10. Dessutom så gör det ju lättare att förstå varför vetenskapen fungerar som den gör idag.

  11. Till exempel, varför är man så noggrann med bevis? Varför håller man på mycket med matematik inom vetenskapen?

  12. Ja, just det där. Det med att bevisa. Hur gör man det egentligen? Finns det någon metod för att...

  13. Hur har de kommit fram till den vetenskapliga metod vi använder idag?

  14. Det är en ganska lång process. Det började som det mesta med de gamla grekerna.

  15. Ja, naturligtvis. Alla vetenskaper har börjat som filosofier.

  16. Ja, det kan man säga. Men filosofi, det är mest att man funderar på saker och ting.

  17. Vad grekerna kom på var att världen inte är helt obegriplig. Man kanske till och med kan förstå den delvis.

  18. Och det kan man göra på ett systematiskt sätt. Och det är ju det som är själva grunden för vetenskapen.

  19. Man letar efter kunskap systematiskt. Inte bara fundera lite hit och dit eller ser en del samband.

  20. Utan man försöker gå igenom det noggrant.

  21. Och för detta så började man utveckla till exempel logiken.

  22. Ja, men som sagt, den vetenskapliga metoden. Hur kom man fram till den?

  23. Jo, efter grekerna hände inte så mycket på rätt lång tid.

  24. Utom framme vid renaissans när man började återuppta tråden så att säga.

  25. Och där var det Galileo Galilei som verkligen kom på ett par väldigt smarta saker.

  26. Han var ju för sig inte ensam, men det är han som formulerade.

  27. Dels, man måste göra experiment.

  28. De grekiska filosoferna funderade väldigt mycket, men de tittade inte så mycket på hur verkligheten såg ut.

  29. Men Galileo menade att man måste göra ett experiment. Man måste se hur det fungerar verkligen.

  30. Sen kom man på att man kan använda matematiken för beskrivare.

  31. Och då blir det mycket exaktare.

  32. Det är ju en sak att säga att stenar faller snabbt.

  33. Eller den här stenen föll långsamt.

  34. Det är en annan sak att säga hur snabbt den föll.

  35. Och då kan man börja upptäcka samband.

  36. Och hans idéer då gick vidare.

  37. Till exempel Newton fullkomnar det här genom att visa att man kan bygga upp en hel teori för rörelse och massor och sånt.

  38. Som faktiskt fungerar jättebra.

  39. Det blir liksom en demonstration att den vetenskapliga metoden funkar fint.

  40. När den industriella revolutionen kom så handlade det inte så mycket om vetenskap i början.

  41. Den var separerade.

  42. De gamla grekerna ansåg väl också att filosofi eller vetenskap då på den tiden var bara tänkande.

  43. Att göra någonting var ingenting.

  44. Men i och med den industriella revolutionen så började väl de här sammanstråla.

  45. Ja det kan man säga.

  46. I början var det just som du säger att hantverkarna byggde saker och forskarna höll till på universitetet.

  47. Men sen efterhand blev det ju mer och mer att forskarna började intressera sig för hur fungerar egentligen maskinerna?

  48. Kan man göra dem bättre?

  49. Och hantverkarna som hade blivit ingenjörer började förstå att vänta det här med lite matematik så kan man göra dem mycket bättre.

  50. Så med tiden har det blivit att vetenskap och teknik har sammansmält.

  51. De är inte längre oberoende av varandra.

  52. Nej så är det ju idag.

  53. Sen efter den industriella revolutionen så kom ju it-revolutionen framme i dagens samhälle i princip.

  54. Med den så kunde man väl använda sig av datorer mycket mer för att mycket mer effektivt studera.

  55. Datorerna är egentligen nästa revolution inom vetenskapen.

  56. Galileo införde matematiken och det var ett enormt steg framåt.

  57. Datorerna gör också att man kan göra beräkning väldigt effektivt.

  58. Under århundraden har man ju hållit på och räknat för hand och det blir väldigt begränsat.

  59. Man har väldigt svårt att se vad resultaten ger.

  60. Man kan inte bara testa någonting.

  61. För det kanske skulle ta ett par år utan räknaarbete och då vill man vara väldigt säker på att få ut något bra.

  62. Nu kan man experimentera på datorn innan man ställer upp ett experiment i labbet eller ute i verkligheten.

  63. För det kan ju vara dyrt och jobbigt.

  64. Dessutom så är det jättebra för kommunikation.

  65. Men det här med att man lär sig av misstag inom vetenskapen.

  66. Kan du nämna några misstag som man har gjort som man har haft nytta av senare?

  67. Ett av de största var ju då när matematiken på allvar började ta fart på 1600-talet.

  68. Man räknade och fick fram de mest fantastiska saker som motsav varandra.

  69. Och det här var ju ett problem.

  70. Man började inse att man kan inte räkna hur som helst.

  71. För man måste vara noggrann när man ställer upp en matematisk teori.

  72. Så man började kräva bevis.

  73. Det duger inte bara med att hävda att så här är det utan man måste visa det klart och tydligt.

  74. Bevisidén har man ju redan från gamla grekerna.

  75. Men här bör man inse att man måste göra dem väldigt noggrannet.

  76. Det räcker inte med att säga, ja sen är det ungefär så här eller så här borde det vara.

  77. Och det har man fortsatt med och det har varit oerhört givande.

  78. Det används ju inte bara inom matematiken utan man har överhuvudtaget upptäckt i vetenskapet.

  79. Noggrannhet tjänar man på.

  80. Apropå matematik här, man använder ju en hel del symboler i matematiken.

  81. Var kommer de ifrån egentligen?

  82. Ja det är både det ena och det andra.

  83. Våra siffror, de är ju arabiska och vi fick nollan från hinduerna.

  84. Men plus och minus till exempel.

  85. De symbolerna användes under medeltiden för att markera vintunnor.

  86. Jaha, hur bra?

  87. Ja det var när de skeppades ner för ren.

  88. Jag är inte säker på detaljerna men jag för mig att man markerar om de var över eller underviktiga.

  89. Och sen togs det upp då av handelsmännen.

  90. Och på samma sätt är det många andra symboler.

  91. Ja en del är ju då för olika alfabet.

  92. En del är ju att man har vänt och vridit för att typograferna behövde ge en ny symbol åt matematiken.

  93. Och en del är ju då att man förvridit gamla saker.

  94. Integraltecknet till exempel, det är ett S man dragit ut på längden.

  95. Jaha, finns det fler sådana?

  96. Ja, vi har ju den liggande åttan och ändlighetstecknet.

  97. Det finns väldigt mycket sånt här.

  98. Men överhuvudtaget för att återgå till det här med misstag man har lärt sig av.

  99. En annan sak man insett är ju väldigt svårt att bevisa att någonting verkligen är som det är.

  100. Däremot kan man ganska mycket enklare att motbevisa att en teori inte håller.

  101. Ja, det låter ju trådligt.

  102. Om jag ställer upp en teori som säger att det finns en viss sak så går det alldeles säkert att säga att det här finns.

  103. Det kan ju alltid vara att jag gör fel sådana.

  104. Men om den här teorin säger att den här saken har vissa egenskaper kan man börja testa efter dem.

  105. Upptäcka om teorin är fel.

  106. Och det är ju väldigt användbart.

  107. Då vet man vad man inte behöver tejta härnäst.

  108. Ja, det är väldigt bra sådant.

  109. Sen är det ju dessutom internationellt samarbete inom vetenskapen.

  110. Det är ju ett av de få områden där vi verkligen har ett samarbete över gränserna som fungerar.

  111. Jag tror det enda andra är metrologin.

  112. Ja, fast även inom vetenskapen är det väl mycket konkurrens också.

  113. Ja, visst finns det konkurrens.

  114. Men du har ändå det här samarbetet eftersom man har insett att en forskare,

  115. även om han eller hon jobbar på i Hedli, gör man misstag.

  116. Man måste ha många som samarbetar och gör om samma experiment på olika sätt.

  117. Det är ju liksom ett kollektivt arbete.

  118. Man bygger tillsammans.

  119. Men de olika vetenskaperna egentligen, vilka var det som startade de olika?

  120. Man får för det mesta gå tillbaka till Grekland då, för den tiden.

  121. Men till exempel matematiken, när började den?

  122. Ja, den är ju urålder egentligen nu.

  123. Babylonier och Egypt hade redan de en matematik och funderade på det.

  124. Men den är ju nästan den äldsta separata vetenskapen.

  125. Men den matematik vi använder oss av idag, men är det siffersystem vi har idag?

  126. Ja, siffersystemet, det kommer ju dödligtvis från araberna.

  127. För det romerska siffersystemet, det dög inte till mycket.

  128. Nej.

  129. Det var väldigt svårt att använda.

  130. Ja, det är svårt att använda inom matematiken framför allt.

  131. Det var därför romarna inte heller gjorde några större framsteg.

  132. Och grekerna som använde ett siffersystem baserat på deras alfabet, de använde mest geometri.

  133. Ja.

  134. Så det var ju väldigt lite praktisk användning.

  135. Mm.

  136. Men sen andra vetenskaper har ju då separerats efterhand.

  137. Till exempel talar man ju tidigare om naturfilosofi.

  138. Och det var de olika naturvetenskaperna när de just hade börjat grena ut sig från filosofin.

  139. Mm.

  140. Är det inte någonting liknande med astronomi och astrologi?

  141. Jo, de startade ju också från samma början.

  142. Mm.

  143. Det var ju liksom samma område.

  144. Sen var skillnaden att astronomin började bli vetenskaplig.

  145. Man började systematiskt undersöka hur det fungerade, var planeternas banor gick och sånt.

  146. Medan astrologin inte använder den vetenskapliga metoden.

  147. Inte systematiskt sökt en ny kunskap utan behöll bara det gamla.

  148. Mm.

  149. Det är därför astronomin har kommit någon vart.

  150. Medan astrologin fungerar precis lika dåligt idag som för Babylonierna.

  151. Ja. Finns det andra exempel på samma sak?

  152. Ja, vi har ju kemi och alkemi.

  153. Kemin började ju syssla då med att göra experiment för att se vad finns det vid regler för det här.

  154. Medan alkemin fortsatte vara en mystisk sysselsättning.

  155. Och om man tittar på modern alkemi, vilket faktiskt finns, så är den ganska lik hur den såg ut på 1500-talet.

  156. Mm.

↓ Ladda ner föredraget (MP3) ↓ Ladda ner föredraget (Real Audio)

Vad är logik?

Antag följande : Ingen katt har nio svansar. En katt har en svans mer än ingen katt. Då måste en katt ha tio svansar. Detta är ett klassiskt exempel där logiken går överstyr när man gör fel. Men vad är egentligen logik?

Medverkande: Anders Sandberg och Jenny Mångs
Föredraget handlar om filosofi och sänds februari 2000 i Etervåg. Längd: 2 delar
Transkription113 repliker · 7:00

Transkriptionen är automatiskt genererad och kan innehålla fel.

Klicka på en replik för att höra den.

  1. Den här gången ska vi tala lite om logik. Anders, hur funkar logik egentligen?

  2. Ja, det är en bra fråga. Frågan är ju om det finns logik ute i verkligheten eller om det är någonting som vi själva använder för att beskriva den.

  3. Men när grekerna satte igång med det, det var ju då Aristoteles som framförallt började, så var tanken att det är det som följer av nödvändighet.

  4. Till exempel, om man säger att Sokrates är en människa och människor är dödliga, då kan man också dra slutsatsen att Sokrates är dödlig.

  5. Det följer logiskt. Så om de första två sakerna är sanna, måste nästan vara sanna.

  6. Men stämmer det här alltid?

  7. Ja, man kan ju göra misstag med det hela. Till exempel så kan man ju säga att en katt har en svans mer än ingen katt.

  8. Ingen katt har nio svansar. Alltså har alla katter tio svansar. Det är helt fel.

  9. För där blandar man ihop termerna. Och man kan göra många sådana här misstag, mer eller mindre roliga.

  10. Då hade jag tänkt att fråga om tidigare, att om det inte går att ha ett resonemang som faktiskt håller ihop rent logiskt, men inte enligt logikens regler, men det inte stämmer i verkligheten.

  11. Jo, ja. Man kan ju till exempel göra logiska slutsatser utgående från att månen är en ost. Men det är fel.

  12. Så att hela resonemanget må vara hur logiskt som helst, men det håller inte i verkligheten.

  13. Så att där har man ju problemet.

  14. Men i en logik, kan man inte ställa upp nästan en form, en nästan matematisk formel för?

  15. I många fall kan man det.

  16. Till exempel om man håller på med något som heter booleansk logik, efter en matematik vid en bool som höll på med det.

  17. Där man då kan räkna på det.

  18. Man har logiska operatorer, så har man variabler då, som kan vara sanna eller falska.

  19. Och så säger man då om variabel A och variabel B.

  20. Ja, är båda de variablerna sanna, då är också den här utsagan sann.

  21. Och då kan man räkna på det.

  22. Det här är väldigt användbart inom till exempel datatekniken.

  23. Man använder väl logik inom matematiken idag.

  24. Det har väl nästan flytit över i det.

  25. Oh ja, det har varit stora diskussioner inom matematiken huruvida grunden för matematiken egentligen bör vara logiken.

  26. Det finns något som heter fuzzy logic också.

  27. Det har jag hört om många till.

  28. Jag skulle vilja förklara det lite närmare.

  29. Aristoteles logik och allt den andra är baserat på att saker och ting antingen är sanna eller falska.

  30. Antingen är det soligt eller inte.

  31. Men vad säger man om det är en lite halvmålning idag?

  32. Så att fuzzy logic håller på med utsagor som är lite mitt emellan.

  33. Man kan ju till exempel säga att det är lite moln på himlen.

  34. Vilket betyder att det är ganska soligt.

  35. Så att fuzzy logic håller på att hantera de här lite mer diffusa utsagorna.

  36. Det är fortfarande inget flum.

  37. Det är liksom helt organiserat tänkande och ger korrekta resultat.

  38. Men man kan hantera att verkligheten är inte svartvit.

  39. Nej, det är det ju väldigt sallad.

  40. Men om vi går tillbaka till logiken, den ursprungliga logiken nu igen.

  41. Hur kan man bevisa ett logiskt resonemang?

  42. Ja, där finns det en komplikation.

  43. De här olika antaganden man gör är just antaganden.

  44. Så man kallar dem för axiom.

  45. Det är det du förutsätter från första början.

  46. Sedan från axiomen kan du dra slutsatser.

  47. Det finns då ett par logiska regler.

  48. Jaha, vilka är de?

  49. Ja, det finns ganska många och det finns ett par varianter.

  50. Men ett typiskt är att om en utsaga är sann och en annan utsaga är sann så är båda utsagorna tillsammans sanna.

  51. Men stämmer det verkligen alltid?

  52. Ja, inom det här logiska systemet.

  53. Man ska ju inte glömma det att sådana här logiska system, det är lite grann i matematikerns lek med symbolerna.

  54. Där har man redan fastställda regler.

  55. Sen ska man ju vara lite försiktig och säga att det här måste givetvis stämma ut i verkligheten.

  56. Det kan ju hända att den avbild av verkligheten man skapar i sin resonemang inte stämmer bra.

  57. Men det är ju en annan fråga då. Det handlar ju inte om logik längre då.

  58. Nej, exakt. Det här är ju ren logik som man håller på inom matematiken.

  59. Och de här logiska reglerna gör att du kan härleda saker ifrån dem.

  60. Utegående från axiomen och de resultat du får ifrån axiomen.

  61. Och det här gör att du då kan bevisa olika saker.

  62. Så inom matematiken antar man ju till exempel att det finns ett tal.

  63. Och då olika räkneregler för talen.

  64. Och från det här kan du bevisa olika saker.

  65. Som till exempel att 2 plus 2 är 2.

  66. Och sen så kan man då fortsätta ur det här att bevisa nya sanningar.

  67. Som egentligen inte stämmer i verkligheten då.

  68. Som till exempel att 2 plus 2 är inte 2.

  69. Ja, om du lyckas bevisa att 2 plus 2 inte är 2.

  70. Då får du ett problem.

  71. För att du har redan en tidigare bevisad att 2 plus 2 är 2.

  72. Då har du motsägelse.

  73. Och inom logiken så är motsägelse farliga saker.

  74. För att har du något sådant så kan du bevisa vad tusan som helst.

  75. Så att det är ett väldigt bra sätt att upptäcka att man har gjort ett misstag.

  76. Och man får motsägelse.

  77. Många håller på att bevisa matematiska teorin på det här sättet.

  78. De säger, anta att det jag vill bevisa inte stämmer.

  79. Och sen visar de ur detta att det blir en motsägelse.

  80. Då vet man ju att det måste stämma för att världen är ju inte motsägelsefull.

  81. Faktiskt.

  82. Hur konstig den än må verka så hänger den faktiskt ihop något sådant här logiskt.

  83. Men innebär inte det här att logiken inte riktigt fullt utvecklar den?

  84. Den utvecklas fortfarande.

  85. Det är oerhört mycket som pågår.

  86. Och under det här århundra har man gjort enorma upptäckter.

  87. Till exempel Gödelsteorem.

  88. Som har gjort att matematiker nu kan veta vad de även inte kan bevisa.

  89. Men om vi går tillbaka igen till det här med att bevisa.

  90. Men inom faselodik borde det vara lite svårare att bevisa på sådant sätt.

  91. Har de något annat sätt eller bevisar överhuvudtaget?

  92. Jag är inte så insatt i det hela.

  93. Men du kan naturligtvis tänka dig bevis som är lite diffusa.

  94. Det är en utsaga är ungefärsam.

  95. Det här är inte något som är väl utforskat än så länge.

  96. Men det finns även former av logik där man studerar olika tänkbara logiska system.

  97. Det här kallas för toposteori.

  98. Och det innebär att man tittar på saker som kan vara sanna i vissa typer av matematik.

  99. Och falska i andra typer av matematik.

  100. Det här är oerhört abstrakta saker.

  101. Och många ifrågasätter om det har någonting med verkligheten att göra.

  102. Men å andra sidan, med tanke på de konstigheter man upptäcker i fysiken,

  103. så ska man nog inte ta för givet att det vi säger normalt är logiskt,

  104. gäller hela tiden, överallt i universum.

  105. Nej, det lär väl förändras efterhand.

  106. Ja, logiken ändras inte.

  107. Men däremot lär vi oss nog mer och mer om hur verkligheten fungerar.

  108. Men jag tänker att de logiska metoderna kommer väl att ändras så småningom.

  109. Oja, fast de här logiska systemen är i sig ganska kompletta.

  110. De är liksom färdiga spel.

  111. Däremot så tillämpas de ju på nya intressanta sätt.

  112. Ja, det kan man göra.

  113. Det får vi helt enkelt se vad framtiden har att visa.

↓ Ladda ner föredraget (MP3) ↓ Ladda ner föredraget (Real Audio)

För att ladda ner föredragen till din dator istället för att bara lyssna på dem, högerklickar du på länken “Ladda ner föredraget” och väljer “Spara som” eller motsvarande för din webbläsare.