Organdonationer
Anders Sanderg och Jenny Mångs påstår att det råder brist på organ för donationer i dagens sjukvård. Men kanske inte i morgondagens...
Transkription80 repliker · 5:33
Transkriptionen är automatiskt genererad och kan innehålla fel.
Klicka på en replik för att höra den.
Sjukhusköerna idag är fruktansvärt långa för transplantationer. Det här beror på organblist. Vad kan man göra åt det?
Ja, det beror lite på varifrån man ska få organen. Problemet just nu är att man är baserade på att andra människor donerar. Och det blir för få.
Jo, naturligtvis. Det är inte alltid lätt att hitta samma blodgrupp och så vidare.
Och inte nog med det, även om alla människor var med på att donera så är det ändå relativt få som dör på sådana sätt som gör att man kan ta organ.
Jo, de flesta dör ju lyckligtvis inte tillräckligt unga för det.
Ja, det handlar inte om ålder faktiskt. En gång i tiden tog man bara organ från unga friska personer. Man var väldigt förtjust i motorcykel och lyckor.
Men numera kan man ta organ från äldre. Men det räcker inte.
Men hur är det med transplanteringar från djur då? De har ju diskuterat exempelvis grisar.
Ja, det går. Men man måste antingen ge en massa immunförsvarsdämpande medel till patienten.
Det är så mycket att det förmodligen är ganska otrevligt att leva med det.
Eller så måste man genomöntipulera grisen.
Det är lite svårt och man är ju rädd för att det skulle kunna sprida sjukdomar från grisar till människan med det.
Mm. Och dessutom så har vi ju den här frågan angående om det är etiskt och så vidare.
Det kan man få väldigt mycket rabalder om.
Oja, även om det egentligen inte är så konstigt med tanke på att man äter hamburgare.
Nu har vi börjat med att verkligen göra nya organ som är gjorda av egna celler.
Just det.
Hur funkar det?
Ja, det handlar ju om att kunna odla upp cellerna.
Man har ju kunnat odla celler sedan början av seklet utanför kroppen i näringslösningar.
Men det är ju bara isolerade celler.
Ja, hud har man väl kunnat skapa rätt länge.
Oja, hudceller är oerhört tama kan man säga.
De lägger sig på närmsta yta och delar sig tills ytan är täckt.
Ja, det kan man ju tänka sig med tanke på att huden slits en hel del.
Oja, så de är ganska lätta att använda och det har man använt också för brännskada offer.
Men att ersätta till exempel ett förlorat öre eller någonting, är det möjligt?
Ja, för man har ju kommit på att man kan skapa vad man kallar en matris.
En sorts byggnadsställning av något material.
Och så kan man odla cellerna i det.
Jaha.
Och därigenom kan de då sprida sig över den här byggnadsställningen och så kan man implantera det.
Och då kan man ta till exempel bråskceller och odla upp på den här, ja, en önskad form då.
Och därigenom får fram till exempel något som är ett konstgjort öra.
Ja, har man inte gjort det redan? Man har satt ett sådant öra på en mus eller har jag för mig?
Det stämmer. Kanske lite dålig PR eftersom det ser lite kusligt ut.
Men visar klart och tydligt hur enkelt det är egentligen att göra det.
Och det här har man ju stor nytta av inom plastikkirurgi och även rekonstruktiv kirurgi då.
Till exempel efter trafikolyckor.
Men hur är det då med mer avancerade organ, typ en njura eller ett hjärta?
Mm, det här blir mer svårt.
Trots allt bråsk, det är väldigt enkelt. Det var ett material med lite celler i.
Hittills har man väl mest hållit på med relativt enkla organ som till exempel levern.
Leverceller, de gör ju kemiska reaktioner.
Så de kan man rent av kanske ha utanför kroppen och skicka blodet genom.
Men att få fram till exempel ett hjärta eller en njura, då måste man få många typer av celler att samverka och det är svårt.
Finns det något sätt att göra det på? Har man börjat komma fram till någonting än?
Man experimenterar ju dels med att kombinera flera celltyper och odla dem på samma ställe.
Sen har man också hittat ämnen som får blodkärl att växa in så att de där jönorna kan försörjas med blod.
Ja just det, det är också nödvändigt, ja.
Och sen har man experimenterat med olika hormoner och signalsubstanser som får celler att specialisera sig.
Har inte det där med att göra den ursprungscell som man kommer ifrån?
Det kan man säga. Vanliga celler är ju specialiserade.
Så att om en hudcell delar sig så blir det fler hudceller.
Men det finns stamceller som andra celler härstammar ifrån.
Och de kan man använda.
Om de får rätt kemiska signaler kan de bli hudceller, nervceller eller muskelceller.
Är inte det ungefär samma teknik som man faktiskt använder vid kloning?
Lite grann. I kloning så tar man och återbördar cell till ursprungsstadiet så att det kan bli en hel organism.
Här är man ute efter att få ett organ eller en celltyp.
Ja det skulle vara lite svårt. Det skulle inte vara så bra om man blir tvungen att avliva organismen så fort man har skapat den.
Nej det vore inte speciellt etiskt och ganska ekonomiskt olönsamt också.
Och dessutom att klonen, en människa är ju väldigt...
Det tar väldigt lång tid framförallt.
Ja och sen är det ju väldigt mycket moraliska debatter angående det också.
Och dessutom så finns det ett annat viktigt problem.
Behöver man ett organ kan man inte vänta hur lång tid som helst. Det måste gå ganska snabbt.
Så vad man håller på med är att man experimenterar med olika sätt att odla fram celler under snabba förhållanden så att man kan plantera in dem.
Och sen så tar cellen och anpassar sig och kopplar upp sig med kroppens celler och organet mognar så att säga.
Delvis in i kroppen.
Anser du att det är troligt att vi inom en i alla fall överskådbar framtid skulle kunna få ett nytt hjärta eller det likt?
Det tar nog tid men jag tror att det går.
Hjärtat består ju inte bara av muskler utan också av blodkärl och det elektriska system som skickar signalerna.
Men det kan ju vara möjligt att man odlar de här separat och sedan kombinerar ihop dem.
Eller att man kan hjälpa upp det till exempel med en pacemaker.
Men du tror i alla fall att det kommer att bli möjligt så småningom.
Oh ja, det pågår en hel del forskning. Det finns ett enormt behov av det.
Så jag tror att inom en inte alls för avlägsen framtid kommer vi verkligen ha konstorda organ.
Jag skulle tro att det är väldigt många idag som skulle vilja ha ny lever exempelvis.
Oh ja.